Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

#2416=В августе месяце, после которого СССР отказалась от требования безоговорочной капитуляции и оккупации Финляндии, при условии что Маннергейм станет президентом.=Круто)))9 июня 1944 г. началось крупное наступление советских войск на Карельском перешейке, а 21 июня - на свирско-петрозаводском на­правлении. Наступление развивалось успешно, что резко изменило политическую ситуацию внутри Финляндии: стремление к заключе­нию мира с Советским Союзом возросло. 22 июня посол Финляндии в Швеции Г. Грипенберг обратился через Министерство иностранных дел Швеции к советскому правительству с запросом относи тельно возможностей выхода Финляндии из войны. На следующий день, 23 июня, Бухеману от А.М.Коллонтай было передано следую щее заявление: «Мы уважаем Бухемана и верим в его миротворческую миссию. Тем не менее, так как мы были несколько раз обману ты финнами, мы хотели бы получить от финского правительства официальное заявление за подписью премьера или министра ино странных дел, что Финляндия капитулирует и просит мира у СССР. В случае получения нами от финского правительства такого документа, Москва будет согласна принять делегацию финского правительства». http://www.e-finland.ru/info/history/vyhod-finlyandi...

[паНЧер]

2409 Простите, криво выражаюсь. Может у человека быть "отсутствие ненависти, неуважения к другим, не таким, как я" при полном отсутствии и патриотизма.- я имела в виду, что если оба считают себя патриотами и любят родину, то патриотизм от псевдо я отличаю именно таким образом. Да понятно, электрическая машина и мне служит, и всем здесь находящимся. Я вот об общении пыталась сказать, видимо, неудачно. О назывании. Преступление против народа должно быть названо именно этим именем. Как там это называется - геноцид? Значит, геноцид - самыми разными методами: расстрелы, лагеря, ссылки с расселением в снегу без каких бы то ни было инструментов, голод. Что еще? Ну все знают. Преступление должно быть названо преступлением. И не надо тут вспоминать про бесплатное образование и медицину - это было неплохо (хотя школа и боролась с достоинством человека с первого класса). Добрые вещи назовем добрыми, а злые - злыми. Не согласны?UPD Ну и забивание голов всякой пургой - тоже не безопасная штука. Приучать человека постоянно жить во лжи и в страхе или в том, чтобы не видеть реальности - неслабо...

[blizzardino]

#2418 переговоры о выходе Финляндии из войны велись уже с начала 1944года. Бомбардировки Хельсинки были частью этого "переговорного процесса". С началом стратегического наступления СССР требованием, в очередной раз было "безоговорочная капитуляция")) Но за само перемирие и разрыв отношений с Германией проголосовал парламент 2сентября и ПЕРЕМИРИЕ вступило в силу 4 сентября 1944года. Или более чем через полгода после начала переговоров о мире)

[RusTurist]

#2420="безоговорочная капитуляция"=Этта с испугу придумал Линкомиес, а озвучивает Лейно)))

[blizzardino]

#2421 Собственно говоря консультации по поводу выхода из войны начались уже в феврале 1943года, после Сталинграда. И границы утрясли в размерах 1940года. Единственным "камнем преткновения" было Тегеранское соглашение в декабре 1943 года о "безоговорочной капитуляции" на которое финское руководство не хотело соглашаться ни при каких условиях.

[RusTurist]

#2422Есть другая инфа."1 декабря 1943 г. в Тегеране президент США Ф.Рузвельт спросил у И.В.Сталина, согласен ли он обсудить вопрос о Финляндии. Может ли правительство Соединенных Штатов сделать что-либо, для того чтобы помочь вывести Финляндию из войны? Так нача лась беседа о Финляндии между И.В.Сталиным, У.Черчиллем и Ф.Рузвельтом. Главный итог беседы: «большая тройка» одобрила условия И.В.Сталина по Финляндии.У.Черчилль излагает их следующим образом: «[Сталин]... сказал, что он не может отказаться от нескольких условий:1) восстановление договора 1940 г.2) Ханко или Петсамо (здесь он доба вил, что Ханко был предоставлен Советскому Союзу в аренду, но что он предложил взять Петсамо).3) Компенсация натурой до 50% причиненного ущерба.4) Разрыв с Германией.5) Высылка всех немцев.6) Демобилизация».Сталин и СССР были добры к финам.

[blizzardino]

О доброте Сталина естественно многие народы легенды слагали))Но реальность совсем другое дело, требование капитуляции, даже с оговоркой о том что Финляндия не будет оккупирована, никого в фи. не устраивала...у всех хорошо было на памяти насколько СССР можно было доверять)

[RusTurist]

=требование капитуляции, даже с оговоркой о том что Финляндия не будет оккупирована, никого в фи. не устраивала.=!не капитуляции а перемирия! "19 сентября, в 12.00 соглашение о перемирии было подписано. От имени советского и британского правительств Соглашение подписал генерал-полковник А.А.Жданов, будущий предсе датель Союзной Контрольной Комиссии, создание которой предусматривалось Соглашением."Разве этта не по доброму?

[паНЧер]

Ну да, в этом и проблема: в главном единства достичь не получается, всё остальное - следствие.

[паНЧер]

Ой, куда же Вы исчезли?

[Moe]

Вот холера! Такие хорошие посты пропали. Это мой рабочий компер чертов.У-у

[Moe]

Короче нет у нас единства, это факт.Но если их прочитали то ладно.

[паНЧер]

И правда жалко! Как же это они - появились и исчезли, эх!

[blizzardino]

//"19 сентября, в 12.00 соглашение о перемирии было подписано. От имени советского и британского правительств Соглашение подписал генерал-полковник А.А.Жданов, будущий предсе датель Союзной Контрольной Комиссии, создание которой предусматривалось Соглашением."Разве этта не по доброму?//Изя я тебе обратно всю историю с географией заново пересказывать не буду, каким образом капитуляция на перемирие поменялась. Но Финляндия уже с 43года искала выхода из войны (которую она не начинала), а добрый Сталин опять пытался куски откусить и посадить своих урядников в Хельсинки. Вместо того чтобы мир заключить и сконцентрироваться так сказать на более существенных вещах. Что было со странами которые капитулировали, или были оккупированы СССР хорошо известно, все они стали "народными демократиями")

[Deler]

Ну так если бы злой Сталин захотел, то и Финляндия стала бы "народной демократией, и никто бы ему тогда не смог помешать. Так что, действительно - этта по доброму.

[RusTurist]

#2431Геннна, не надо истории в твоем пересказе)))Сказки про покусанных финов и их желаниях оставим для Йоулупукки.Прочитаем воспоминание политика, 6 сентября 1944 г. Паасикиви записывал в своем дневнике: «Наше вступление в эту войну явилось колоссальной ошибкой. Уже в начале 1941 года нам следовало проводить верную политику. Тем, кто был уверен, что разразится новая война, следовало бы вести политику таким образом, чтобы в июне 1941 года мы могли остаться вне этой войны. Но нашей политике не доставало руководства. Рюти и правительство должны были заблаговременно, весной 1941 года, организовать конференцию и поставить на этой конференции перед военным руководством серьезный вопрос: были ли они уверены в том, что Германия выиграет войну и победит Россию».

[blizzardino]

#2433 Это высказывание больше похоже на анекдот про Цилю "что я хотел бы быть умным, как моя Циля потом", в том же 41м он был совсем другого мнения...Требования об капитуляции были оставлены после сражения у Иломантси,http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilomantsi ...последняя попытка прорыва финской обороны, когда сов. войска были остановлены по всему Карельскому перешейку. Два советских дивизиона были окружены и понесли тяжёлые потери...Всё это опять стало напоминать Зимнюю войну. Поэтому решили по доброму закончить, но отнюдь не по доброте душевной))

[RusTurist]

#2431=Финляндия уже с 43года искала выхода из войны =Интересно где искала?Не у Цили случайно)))И про "кто начал ВМВ.""Приказ о частичной мобилизации в Финляндии был отдан 9 июня 1941 года, и уже на следующий день под ружье было поставлено 30 тыс. человек. Еще 1200 молодых финнов с молчаливого согласия Хельсинки завербовались в войска СС и отбыли в Германию.17 июня правительство Финляндии отдало приказ о всеобщей мобилизации. 21 июня в 16 часов 15 минут финская армия и флот начали операцию «Регата» – вторжение на Аландские острова, объявленные демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР 1940 года. За одну ночь с материка на архипелаг было переброшено 5 тыс. солдат с боевой техникой (14 береговых пушек, 55 полевых орудий и 24 миномета). Операцию прикрывали оба финских броненосца."http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.htmlТак что СССР был крайне добр по отношению к финским агрессорам.

[Laketha]

> Ну да, в этом и проблема: в главном единства достичь не получается, всё остальное - следствие.Если открутить назад, то общество начало рассыпаться после "шоковой терапии", именно тогда доверие между людьми стало стремительно убывать - в язык вошли такие слова как "кинуть", "подставить", "лохануться"

[RusTurist]

Igor Ivanov=Если открутить назад, то общество начало рассыпаться после "шоковой терапии"=Если еще открутить, то нация Победителей начала рассыпаться после ХХ съезда КПСС.

[Laketha]

Исаак STALINGRAD Решетов,Возможно Вы правы, но в середине 90х, всё это происходило прямо на глазах: "братки", "силовики", "олигархи", "бюджетники", "красные деректора", "либералы", "красно-коричневые" так много ранее не знакомых понятий

[RusTurist]

Igor IvanovТогда 90-е точка возврата в феодализм.Можно добавить еще расцвет сектанства и помрачение рассудка народа на культе "золотого тельца".Продали страну за бумажки и фантики (якобы акции).Ловкость рук и никакого мошенства.

[паНЧер]

Игорь, откручивать можно по-разному. Мне кажется, стоит зреть в корень, по верному призыву известного автора, а не смотреть лишь на внешние события.

[Proga]

Анастасия Наконечная"Мне кажется, стоит зреть в корень, по верному призыву известного автора, а не смотреть лишь на внешние события"В корень? Этак можно дойти до князя Владимра Красное Солнышко.А что? Некоторые и правда считают что все беды оттого лишь что князь в 988 г. напортачил.

[RusTurist]

Анастасия Наконечная"Мне кажется, стоит зреть в корень"Лучше зреть равномерно, и в корень, и вообще везде.Расти над собой!Брать лучшее и от СССР и от других систем.Конвергенция Русская Анархия, вот путь вперед.