Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

> Еще бы слушали, что Вам говорятДак Вы скажите что-нибудь более конкреное чем мантры

[kleon2000]

//Дак Вы скажите что-нибудь более конкренее чем мантры//Вам уже все сказано. Разжевать и в рот положить? А может сами моск напряжете?)) Или так и будете ждать, чтобы Вам в рот положили, чтобы затеять очередной бессмысленный спор о том, что все сделанное большевиками - необходимость, а все сделанное "демократами" - грабеж и надувательство пррррростого наррррода?

[Laketha]

Короче, не можете

[blizzardino]

#2368 Одно желание Горбачёва о том что "народ должен знать правду" уже о многом говорит...хотя бы о том что они и сами её не особенно знали)) Китай продолжает"строить социализм", что конечно бутафория и "авторитет партии" поддерживается там с помощью танков, то есть они лучше понимают суть подобной системы)

[Laketha]

Ну это Вам надо с Ликерманом поговорить, он любит Китай стравить в пример

[kleon2000]

Gennadi €urotrash Leino//Одно желание Горбачёва о том что "народ должен знать правду" уже о многом говорит...хотя бы о том что они и сами её не особенно знали))/Многие, если не все идеи перестройки, идут от хрущевской оттепели. С "правдой" дело обстояло точно также.

[blizzardino]

Что в общем доказывает что они как бы не знали, что социализм несовместим с любым видом свободы и особенно свободою мысли...При социализме думает один, все остальные, в серых робах с красными звёздами, ритмично махают кирками и строят светлое будущее вождям)

[Pritomnik]

Однако большинство европейских партий обыгрывает в своих названиях слово социализм. С чего бы это, если" социализм несовместим с любым видом свободы и особенно свободою мысли...При социализме думает один, все остальные, в серых робах с красными звёздами, ритмично махают кирками и строят светлое будущее вождям)

[Мижко]

"При социализме думает один, все остальные, в серых робах с красными звёздами, ритмично махают кирками и строят светлое будущее вождям)"Ага, очевидно тем же самым намерены заняться ~100 тысяч членов СДПФ не считая СЛС и прочих левых партий Финляндии, да?

[blizzardino]

#2377 У этих партий в программе нет слова "социализм" и целью не являться его построение. Говорится о гражданском обществе и равноправии и даже "о ужас" о союзе социальной справедливости и либерализма))Единственная у которой есть это КПФ, но и у неё более не упоминается марксизм-ленинизм.

[Мижко]

Лейно, вы бы хоть сайт SDP почитали!"Sosialidemokratia on yhteiskunnallista uudistustyötä sosialismin arvojen perustalta. Sosialismi korostaa yksilöiden yhteisvastuuta toisistaan ja yhteisöstään. Sosialismin humaanit arvot ovat juurtuneet syvälle koko demokraattiseen Eurooppaan. Ihmisarvosta, ihmisoikeuksista ja yksilön vastuuntunnosta lähtevä joukkoliike kohotti ihmiset kansalaisiksi, joille kuuluvat valtiolliset, sivistykselliset, sosiaaliset ja työelämän oikeudet."Это выдержка из "основных принципов SDP"

[Гость]

Какой примитивный взгляд на социализм. Да, в двадцатые - тридцатые восстанавливали разрушенное войной хозяйство с помощью ручного труда. Этот факт отрицать нельзя. Зато построили тяжёлую промышленность. А при феодализме и капитализме массово применяли машины и механизмы? Нет. Или в том обществе не было царской цензуры? Помню архивное дело о том, что человека отправили на каторгу только за то, что в кабаке обругал царствующих особ. А может в том обществе было равноправие? Нет. Оно было разделено на чёткие социально-классовые группы.

[blizzardino]

Если умеете читать то написано "социалистические ценности", или ответственность личности за других людей и общество в целом, а не общество основанное на "социализме", или диктатуре и подчинению личности обществу.

[Мижко]

То, что "социализм" и диктатура - одно и то же - это Ваша собственная выдумка. Во второй и третьей фразе приведенного абзаца, если не судьба была прочесть, написано примерно так:" Социализм подчеркивает солидарность между людьми и обществом. Гуманные ценности социализма укорены в демократической Европе. "

[blizzardino]

Опять же, говориться только о ценностях и правах, но нигде не упоминается "диктатура пролетариата", или конкретное "социалистическое общество".

[Мижко]

Вы не уворачивайтесь! Ваша фраза про то, что "социализм несовместим со свободой мысли" не разделяется едва не половиной политически активных европейцев.А вот о социалистических принципах в преодбразовании общества, вплоть до "восстания угнетенных" в принципах таки говорится.

[blizzardino]

SDP:n ihanteena on yhteiskunta, jossa vapaus voittaa alistamisen, humaanisuus suvaitsemattomuuden ja oikeudenmukaisuus itsekkyyden. Sosialidemokratian kerrotaan puolueen periaateohjelmassa jatkavan kamppailua ihmisten aineellisen ja henkisen tasavertaisuuden puolesta taloudellista yltiöliberalismia ja yhteiskunnallista konservatismia vastaan...SDP:n periaateohjelmaникакого "кипящего возмущённого разума" не наблюдается) нормальная левая программа, хотя и слова подобного сорта и встречаются))

[Мижко]

И я говорю - нормальная левая. Тезис социализм = ритмично киркой махать - ваш бред, а не мой.

[blizzardino]

Однако махали и усиленно и социальные эксперименты над людьми проводили, как над кроликами)

[Мижко]

Тупо валить людей ради бабла гораздо моральнее, да.

[Ice]

Мое личное мнение советская епоха закономерность ведь не могло получиться из отсталой страны с монархическим строем демократического государства, в этот период розвивалась промышленность, крестьяне начали получать пенсию

[kleon2000]

#2387Михаил Comte Доррер//Тупо валить людей ради бабла гораздо моральнее, да.//Мораль здесь не причем. Вы же не осуждаете льва или волка за то, что они "валят" быка, или хуже того - зайца, который гораздо слабее их (бык хоть пырнуть рогами может). Не суть важно какие лозунги выдвигали социалисты. Человек стал мастером на такие дела. Посмотришь на какое нибудь особо смачное дерьмо и можете не сомневаться, оставлено оно было под соусом самых прекрасных лозунгов, и с подливой самой гуманной программы преобразований. Важно, что получилось и какие выводы были из этого сделаны. А получилось что то типа коллизии дисневского "Короля льва", был нарушен естественный порядок вещей и гиены стали правящим классом в львином прайде. Результат стал ясен Ленину уже через 5 лет после переворота, когда то, что оказалось построено, было названо "дерьмом". Если бы они свернули революцию, или хотя бы пошли по пути смешанной модели (НЭП), я бы согласился с Вами и признал (правда с нажимом, все таки счет жертв уже тогда шел на миллионы) большевиков прекраснодушными гуманистами. Хотелось как лучше, а получилось как всегда. Но ведь после короткой передышки, революция была продолжена, только вот диснеевского хэппи энда не получилось.Просьба не цепляться к биологическим сравнениям, это для понятности изложения.

[blizzardino]

//Тупо валить людей ради бабла гораздо моральнее, да.//А кем кстати большевики до революции были? Если внимательно вспомнить то никто из них никакой практической и честной работой и не занимался. За чей счёт они существовали?))...Известно например что раскол между большевиками и меньшевиками финансировался охранкой. Грабили банки, Коба в частности. Разводили на деньги промышленников, революционерки например)) Известный случай когда завещал всё "пламенной комсомолке" и на след. день мёртвым нашли...В канун "великой революции" деньги чемоданами возили через Стокгольм, для антивоенной пропаганды. И июльское восстание большевиков удачно совпало с контрнаступлением германских и австро-венгерских войск...По моему элементарная, неразборчивая в средствах мафия рвущаяся к власти любой ценой. И что она в конце-концов непосредственно для рабочих сделала?))

[kleon2000]

Андрей Куличев//В Советское время было много положительных вещей:1. Бесплатная качественная медицина.//Бесплатной качественной медицины не бывает (и не качественной тоже). Врачи получают зарплату, закупается качественное оборудование (если некачественная, то некачественное) и весьма дорогостоящие препараты. Если Вы платите не прямо, то это вовсе не значит, что не платите вообще.//2. Человек мог получить, или купить себе квартиру.//Тоже самое.//4. Каждый мог при наличии способностей( а не денег) получить высшее образование.//Тоже самое.//3. Была какая-то уверенность в завтрашнем дне.//Это да! Как говорил кто то из юмористов, это за рубежом не знают, как и где провести отпуск, в Австралии или Норвегии. Наш человек мог быть уверен, где его проведет)))

[Florine]

Однозначно негативное отношение.