Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Gennadi €urotrash Leino//Ну вряд ли действительно "рабочих и крестьян"//Припомните говорок генсеков. Это было речью дворян?)))//Прекрасно помню японские станки с ЧПУ которые на складе пылились, когда на практике был, так что не будем тут говорить)//Возвращаемся к культуре рабочих.//Советская продукция на уровне западной значит была? хе-хе))//А где я такое утверждал?

[blizzardino]

Конечно культура была своеобразной, так сказать новая елита)) Но к рабочим это тоже мало отношения имело.Про продукцию я это к Андрей БИЗАРРО! Баранов отправил комментарий.

[Imara]

Вениамин Ицхоки.Видно нужно мысленно вжиться в роль представителей разных сословий начала 20-го века и понять как они мыслили. Давайте начнем с крестьянина. Какое у него состояние (земля, дети, доходы, изба), какие перед ним проблемы, чего он хочет от жизни, каким видит справедливый мир?На эти вопросы попытаюсь ответить когда под рукой будет статитика, а её икать надо Случайно наткнулся: http://www.tatforum.info/forum/lofivers ... .php...там далее сылка на полный труд.

[kleon2000]

Виктор Яковлевич Гевель//На эти вопросы попытаюсь ответить когда под рукой будет статитика, а её икать надо //Я не сторонник утверждения, что статистика - продажная девка империализма, но здесь она Вам вряд ли поможет. Что касается крестьянских мировоззрений лучше обратиться к фольклору и литературе того времени. Крестьянские поговорки весьма своеобразны. Мужик то умный, да мир дурак; Чужие слезы - роса и пр. Рассказы Чехова, например "Мужики", "Злоумышленник" тоже не свидетельствуют о высокой культуре деревни. Самой главной проблемой крестьян считается невовлеченность в судьбы страны. Обычно для вовлечения используются такие факторы, как школы, церковь, армия, дороги, город. Все приведенное мало касалось мужика. Церковь большим авторитетом не пользовалась, хороших коммуникаций на таких просторах было тоже недостаточно, с городом мужики в массе дела не имели, грамотность росла, это да но к началу 20 века еще была недостаточной. Армия тоже не при чем, так как новобранцы служили долго и теряли связи с общиной. Вы конечно можете сказать, что большевики вовлекли крестьян в жизнь страны и я немедленно с Вами соглашусь. Только есть несколько "но". В какую страну, с какой культурой? Под какой проект? И в результате чего добились и для кого? Кстати о статистике, пораспрашивал ребят в нашем цеху, в каком поколении они городские? Оказалось что двое - трое городские во втором - третьем поколении. Остальные в первом, в лучшем случае втором.

[Laketha]

//ДОКАЖИТЕ!//> Что именно? Что цена на нефть упала?Нет, то что падение цены нефть обрушило СССР. Ну а привести график цен на нефть, как минимум необходимо, если все же решитесь доказывать. Естественно, хотелось бы услышать каких таких импортных товаров не хватило и почему эта нехватка оказалась такой фатальной

[Laketha]

> Прекрасно помню японские станки с ЧПУ которые на складе пылились, когда на практике был, так что не будем тут говорить)Практику на том складе проходил каждый второй антисоветчик

[Imara]

Igor Ivanov.Вот он: http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html

[kleon2000]

Igor Ivanov//Нет, то что падение цены нефть обрушило СССР.//Игорь, у нас с Вами очень разный подход к делу и мои ссылки Вас вряд ли убедят. Я например считаю, что каждый человек говорит чистую правду так, как ее видит, в соответствии со своими убеждениями. Люди конечно бывает и врут (а кто без греха?), но недолго (зачем?). Вот по этим самым убеждениям мы и подбираем для себя источники информации. Поскольку у нас взгляды разные (и я вовсе не считаю Ваши взгляды порочными, они такие какие есть, сколько людей, столько и мнений и Ваше мнение не менее уважаемо, чем мое), то мы будем хорошо видеть слабые места источников друг друга. Меня не убеждают Пыхаловы, Пикули, Паршины, Бушковы и пр, более того вызывают активное отталкивание. Зато очень нравятся трактовки и метод исследования Ричарда Пайпса (к сожалению его исследования российской истории кончаются в целом 1924 г), а в отношении кризиса СССР вполне убеждают книги Гайдара. Если между нами и возможен конструктивный диалог, то очень осторожный. Я например, крайне не люблю заявлений вроде - ааа, этот вор Гайдар! Знаем, знаем! Врет подонок!//Практику на том складе проходил каждый второй антисоветчик//Кстати, если Вы не будете ни на кого вешать ярлыки, то разговор будет более спокойным, тем более то, что пишет Геннадий, сам наблюдал неоднократно. Так что не надо ля - ля.))

[Laketha]

#2351Вениамин Ицхоки,Развалился ли СССР из-за падения цены на нефть это чисто технический вопрос не зависящий от убеждений. Кстати, пресловутый Гайдар и не доказывает Вашего утрверждения, у него просто идут пространные рассуждения о влиянии избыточных ресурсов на экономику. Раз уж Гайдар для Вас авторитет, выберите основные моменты и представьте> тем более то, что пишет Геннадий, сам наблюдал неоднократно.Вы кладовщик или опрератор станков ЧПУ?

[kleon2000]

#2352Igor Ivanov//Развалился ли СССР из-за падения цены на нефть это чисто технический вопрос не зависящий от убеждений.//Как видно из Вашего поста, еще как зависит. То, что львиную часть экспорта СССР составляли энергоносители и прочее сырье, по моему это очевидно и я не собираюсь доказывать. Если желаете доказать, что СССР жил от экспорта высокотехнологичного оборудования, а также от продажи оружия странам третьего мира, - доказывайте на здоровье. Мешать не буду.//Кстати, пресловутый Гайдар и не доказывает Вашего утрверждения, у него просто идут пространные рассуждения о влиянии избыточных ресурсов на экономику.//Ну весь набор свидетельствующий о бессмысленности дальнейшего диалога между нами, начиная с эпитета "пресловутый" (надо понимать замена "ааа, этот вор Гайдар! Знаем, знаем! Врет подонок!") и кончая "пространными рассуждениями" (замена того же). Почитайте повнимательнее, если хотите разобраться. По моему в "Гибели империи" все написано.//Вы кладовщик или опрератор станков ЧПУ?//А Вы сексот КГБ?

[Laketha]

> То, что львиную часть экспорта СССР составляли энергоносители и прочее сырье, по моему это очевидно и я не собираюсь доказывать. Если желаете доказать, что СССР жил от экспорта высокотехнологичного оборудования, а также от продажи оружия странам третьего мира, - доказывайте на здоровье. Мешать не буду.CCCР жил не от экспорта, он жил за счет внутреннего производства. То что СССР рухнул от того, что потерял маленький кусочек от доходов, разумеется, надо доказывать> Почитайте повнимательнее, если хотите разобраться. По моему в "Гибели империи" все написано.То есть, основные моменты Вы выбрать не можете. С таким же успехом Вы можете посоветовать почитать Кастанеду> А Вы сексот КГБ?То есть, ни кладовщиком, ни опретором станков ЧПУ Вы не работали, но практику вместе с Лейно проходили

[kleon2000]

//CCCР жил не от экспорта, он жил за счет внутреннего производства.//Игорь, не сверлите мне моск))) Ни одна страна не может жить за счет внутреннего производства, а тем более СССР.//То что СССР рухнул от того, что потерял маленький кусочек от доходов,//Ну пускай будет маленький))) Видите, я даже спорить на эту тему не хочу.)) Пускай будет, что Фиат купил у СССР завод Жигулей, высоколегированные стали Люксембург и Швеция покупали у СССР, заводы в Чикаго и Детройте строили советские инженеры, голодающих американских фермеров кормили русские крестьяне и т.д. Кстати, СССР рухнул еще и из за того, что его элита долгое время не хотела признать очевидное. Ну прямо, как Вы сейчас. То, что построено дерьмо, до Ленина дошло через 3 года после начала эксперимента. Его преемники до сих пор успокоиться не могут. Все хотят поправить вождя и учителя.//То есть, основные моменты Вы выбрать не можете. С таким же успехом Вы можете посоветовать почитать Кастанеду//Пускай Гайдар будет пресловутым, а речи его пространными и к делу не относящиеся. Можете не читать, я ж не настаиваю)))//То есть, ни кладовщиком, ни опретором станков ЧПУ Вы не работали, но практику вместе с Лейно проходили//А как же!))))

[Laketha]

> Игорь, не сверлите мне моск))) Ни одна страна не может жить за счет внутреннего производства, а тем более СССР.1985 год (цены на нефть высокие)Валовой национальный продукт - 777 млрд. рубЭкспорт - 50 млрд. рубИмпорт - 44 млрд. рубСтруктура экспорта: Топливо и электроэнергия 52,7%1990 год (цены на нефть низкие)Валовой национальный продукт - 1000 млрд. рубЭкспорт - 61 млрд. рубИмпорт - 71 млрд. рубСтруктура экспорта: Топливо и электроэнергия 40,5%-------------------Сколько стоит лицензия на Жигули?У кого купили суда на подводных крыльях?Почему не рухнули Норвегия и Кувейт?Какой товар в основном экспортирует США?

[kleon2000]

Игорь, ну и? Интереснейшая картина получается из Ваших цифр (видите, я их даже не проверяю!) В 90 г "перестройка" в самом разгаре, дезинтеграция производства, страна не работает, а слушает, что происходит на съездах народных депутатов. А валовый продукт подскочил на 13%. Экспорт упал вместе с нефтью. А почему, не подскажете?//Почему не рухнули Норвегия и Кувейт?//Коммунизм не строили)))

[Laketha]

> В 90 г "перестройка" в самом разгаре, дезинтеграция производства, страна не работает, а слушает, что происходит на съездах народных депутатов.С чего бы это страна не работает, в то время Гайдар только думает над "Шоковой терапией" > Экспорт упал вместе с нефтью.Экспорт не упал, а вырос, это ДОЛЯ энергетики снизилась

[kleon2000]

Игорь, ненависть к Гайдару Вам застилает глаза. Вы с какого года в Канаде?

[Laketha]

В первый раз выехал в 2003. Вениамин, не переживайте всё видел своими глазами. В 1990 году моей стипендии 70р (да, она у меня была не 40), прекрасно на всё хватало, домой летал на самолете за 20р. В 1992 году 200р - это было чисто на сигареты.

[kleon2000]

Да я в общем то не переживаю за Вас.)))//В 1990 году моей стипендии 70р (да, она у меня была не 40), прекрасно на всё хватало, домой летал на самолете за 20р.В 1992 году 200р - это было чисто на сигареты.//Вот в том то и дело, что хватало. В магазинах пусто и все дешево)) А в каком году началась шоковая терапия, не припомните?

[Laketha]

В 92ом.В 91ом работал в стройотряде, заработал что-то около 3000 р. Перед отпуском цен с Нового Года (который усиленно рекламировали) купил ящик сигарет по 4р за пачку в каком-то подвале у спекулянта, тогда они продавались по талонам за копейки в государственной розничной сети. После НГ продавал сигареты уже за 15 р.Почему случился диспаритет между деньгами у населения и товарами на полках я вам уже называл (#2318). Вместо того что бы перенапрвить избыточную массу денег в средства производства (откуда эти деньги собственно и были вынуты) решили просто тупо всё удорожить

[kleon2000]

Игорь, очень Вам рекомендую, поинтересуйтесь военным коммунизмом. Честное слово, много пользы для себя извлечете.

[blizzardino]

Доходы от экспорта нефти в 1985-1986 году сократились на 30%. Плюс "антиалкогольная компания" пробила в бюджете дыру в 20миллиардов. И вместо того чтобы заниматься экономикой занялись "гласностью", или говорильней проще говоря. В которой власти потеряли последние остатки авторитета. И двойная система экономики (государственная и кооперативная) просто привела к тому что товары уходили в частный бизнес, что вполне понятно...Всё это напоминало ситуацию когда с левостороннего движения на дорогах хотели постепенно перейти на правостороннее. Результаты естественно были соответствующими)

[Laketha]

#2363Вениамин Ицхоки,Берите пример с Лейно, он уже почти перестал строить из себя клоуна и начал говорить по сути. Еще бы источники научился приводить вообще бы было замечательно

[blizzardino]

Суть дела от этого не изменилась, социализм как социальная система нежизнеспособен, и "руководители" КПСС не слишком компетентны в экономике и идеологии...Если они действительно думали, что систему можно было как то исправить.

[kleon2000]

#2365Igor IvanovОтнесите свой же совет к себе, цены не будет. Еще бы слушали, что Вам говорят, а не только себя любимого, может быть и понимать кое что стали. То, что описал Геннадий Вам ничего не напоминает?

[kleon2000]

Gennadi €urotrash LeinoКПСС была вполне компетентна в своей идеологии. Не цеплялась бы за нее, может быть и шоковой терапии не было б.