Советская Россия, СССРВаше отношение к Советской эпохе

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич Гевель//Придумал как упростить пример.//Не упростили, скорее рассуждаете в другой плоскости. Ключевая Ваша фраза - про кредитное учреждение - банк, которое не создано для получения прибыли. Пардон такой подход к делу отменяет все экономические законы, точнее раскалывает рынок.//Какой масштаб проблем! :) Срочно нужен внос поллитры!//Ваше здоровье, Виктор Яковлевич!))))//- к краху.//Это все объяснения задним числом. Уточняю вопросы 1 Можно было провести реформы при старом режиме, или для этого была нужна коренная ломка всего и вся (про миллионные жертвы, можно пока помолчать)? 2 Большевики продвинули страну вперед, или отбросили ее назад? Основы той экономики, что были заложены режимом были правильны и здоровы, либо были в корне порочны могли существовать при помощи принуждения и после кратковременных некоторых успехов привели к катастрофе? Так ли уж неизбежна была революция, коли ее готовили вполне конкретные люди? Только просьба, не упоминать про войну и космос. Во первых, извините, затрахало оправдывать все и вся войной и Гагариным. Во вторых обсуждаем сейчас экономику.//большевики уже восновном расхлебывали то что сотворили и без них. Их заслуга в том что они своими жестокими действиями не дали стране развалиться. Оправдан ли военный коммунизм? Тут однозначно сказать не могу.//Виктор, пардон, но без понимания военного коммунизма мы вперед не продвинемся. Его идеи были развиты Сталиным, да и потом от них не отказывались. Военный коммунизм был , так сказать, первой пробой пера.//Насчет крестьянской культуры. Это был плюс, так как благодаря ей и стал возможен тот труд благодаря которому построили заводы и выиграли войну.//Не понял.//Вы тут подняли интересный вопрос. При индустриализации строились современные заводы. И до самого развала они простояли практически в неизменном виде. Почему в 70-80-е имея стабильный приток валюты правительство не осуществила реконструкцию промышленности, как это сделали страны Запада. подтолкнутые нефтяным кризисом начала 70-х?//Это не просто интересный, это ключевой вопрос. Без его прояснения нельзя понять "неуловимости" всех революций. Почему коренная ломка ничего не меняет и после потоков крови все возвращается на круги своя, только в сто крат худшем варианте.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

#2326Igor Ivanov//ДОКАЖИТЕ!//Что именно? Что цена на нефть упала?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

#2331Gennadi €urotrash Leino//Оборудование покупалось, но не осваивалось. Стимулов то нет))//Здесь дело не только в стимулах, хотя и это крайне важно. По моему ключ ко всему подсказывает эвфемизм СССР - "первое в мире государство рабочих и крестьян".

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 96
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Ну вряд ли действительно "рабочих и крестьян"Прекрасно помню японские станки с ЧПУ которые на складе пылились, когда на практике был, так что не будем тут говорить)Советская продукция на уровне западной значит была? хе-хе)) Может что-то и было, но в основном гэ гнали по чёрному...И если советская система была такая супер-пупер продвинутая чтож она рухнула, как гнилой банан с дуба?

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Примеры про банки я написал чтобы объяснить почему кредит на Западе дешевле чем в СНГ. Он не относится к СССР, так как там роль банков была несколько иной (передача денег и контроль за использованием, а не получение прибыли при помощо процентной маржи) и логика данных примеров не приемлема для СССР :)Капитальные вопросы обсудим потом. Надо вдохновение."Не понял" - я имею ввиду коллективизм. Общетво которое провело индустриализацию и войну было крестьянским по духу, как Вы верно заметили. И у людей были развито представление о взаимопомощи, общем благе и пр. А уже после войны, когда родилось поколение выросшее в городах этот коллективизм был утрачен (здесь нужно икать причины в самой струкруре города и особенностях индустриального производства)."Это не просто интересный, это ключевой вопрос" - нужен внос литры! :) Есть, конечно, простое объяснение вроде "партия скурвилась, не хотела работать, а хотела жить как на Западе" или "никто не хотел брать на себя ответственность за развитие" и пр. Но здесь, я так понял, холдем не на такие копейки играется :)

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич Гевель//и логика данных примеров не приемлема для СССР :)//А мы что обсуждаем? Не советскую эпоху?)))//я имею ввиду коллективизм. Общетво которое провело индустриализацию и войну было крестьянским по духу, как Вы верно заметили. //То, что коллективизм свойственен крестьянину, еще надо доказать. Народники пытались это сделать еще в 19 веке, не удалось. Они то как раз говорили после изучения вопроса, что все в точности до наоборот. Огромное количество пленных в обе мировые войны тоже не свидетельствует. А вот осознание общности, сознание общей судьбы, и как следствие патриотизм, скорее примета городской цивилизации. Чтобы осознавать эти материи необходима компактность проживания населения для начала. Крестьяне такими категориями просто не мыслили. Для них мир исчерпывался своей деревней и максимум соседней.//нужен внос литры! //Еще раз Ваше здоровье!)) А лучше приезжайте в гости, шайбу вбросим)))//Но здесь, я так понял, холдем не на такие копейки играется :)//Правильно понимаете))) По моему сначала нужно разобраться с теоретическими, системными категориями. Все остальное, в том числе и исполнители, это следствие.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Gennadi €urotrash Leino//Ну вряд ли действительно "рабочих и крестьян"//Припомните говорок генсеков. Это было речью дворян?)))//Прекрасно помню японские станки с ЧПУ которые на складе пылились, когда на практике был, так что не будем тут говорить)//Возвращаемся к культуре рабочих.//Советская продукция на уровне западной значит была? хе-хе))//А где я такое утверждал?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 96
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Конечно культура была своеобразной, так сказать новая елита)) Но к рабочим это тоже мало отношения имело.Про продукцию я это к Андрей БИЗАРРО! Баранов отправил комментарий.

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Видно нужно мысленно вжиться в роль представителей разных сословий начала 20-го века и понять как они мыслили. Давайте начнем с крестьянина. Какое у него состояние (земля, дети, доходы, изба), какие перед ним проблемы, чего он хочет от жизни, каким видит справедливый мир?На эти вопросы попытаюсь ответить когда под рукой будет статитика, а её икать надо :)Случайно наткнулся: http://www.tatforum.info/forum/lofivers ... .php...там далее сылка на полный труд.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич Гевель//На эти вопросы попытаюсь ответить когда под рукой будет статитика, а её икать надо :)//Я не сторонник утверждения, что статистика - продажная девка империализма, но здесь она Вам вряд ли поможет. Что касается крестьянских мировоззрений лучше обратиться к фольклору и литературе того времени. Крестьянские поговорки весьма своеобразны. Мужик то умный, да мир дурак; Чужие слезы - роса и пр. Рассказы Чехова, например "Мужики", "Злоумышленник" тоже не свидетельствуют о высокой культуре деревни. Самой главной проблемой крестьян считается невовлеченность в судьбы страны. Обычно для вовлечения используются такие факторы, как школы, церковь, армия, дороги, город. Все приведенное мало касалось мужика. Церковь большим авторитетом не пользовалась, хороших коммуникаций на таких просторах было тоже недостаточно, с городом мужики в массе дела не имели, грамотность росла, это да но к началу 20 века еще была недостаточной. Армия тоже не при чем, так как новобранцы служили долго и теряли связи с общиной. Вы конечно можете сказать, что большевики вовлекли крестьян в жизнь страны и я немедленно с Вами соглашусь. Только есть несколько "но". В какую страну, с какой культурой? Под какой проект? И в результате чего добились и для кого? Кстати о статистике, пораспрашивал ребят в нашем цеху, в каком поколении они городские? Оказалось что двое - трое городские во втором - третьем поколении. Остальные в первом, в лучшем случае втором.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2364 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14386 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5079 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»