Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин Вы признаете, что террор - это один из методов ведения Гражданской войны.Тагда уж признаем и то, что кто лучше владеет методами, тот и побеждает. Война ведь.Следовательно относительная слабость (повторяю, относительная) белого террора - показатель слабости белого движения, а также один из многих факторов бесперспективности и несостоятельности Белого ( в т.ч. "демократического" т.е. западного проектов) в то время в России, а вовсе не смягчающее обстоятельство для белого террора.На суде один из главных показателей виновности - мотив и осознанность.И то и другое присутствовало у обоих. И большой вопрос кто более приложил руки в открытию этого ящика Пандорры.Так, что белые должны расплачиваться наряду со всеми. А вот выделение красных - это двойные стандарты.

Реклама
Аватара пользователя
Надюня
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Надюня »

В таком га*не наша страна еще не оказывалась....

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Дмитрию софьину"Comte Доррер, личность и деятельность генерала Слащова-Крымского знаю достаточно хорошо. В своё время прочитал как его собственные произведения ("Крым в 1920 г.", "Требую суда общества и гласности", "Мысли по вопросам общей тактики"), так и написанное о нём (Аверьянов, Кавтарадзе, барон Врангель, Деникин и др.). Я играл в университетской постановке сцен из булгаковского "Бега" роль генерала Хлудова, чьим прототипом и был Слащов - тогда долго и серьёзно готовился к роли. Слащов много вешал - большевистских агитаторов (действительных, а не мнимых), дезертиров и мародёров из числа своих же. О нём ходили частушки ("От расстрелов идёт дым - то Слащов спасает Крым"), но вообще население Крыма и Северной Таврии генерала любило. В его войсках был идеальный порядок, никакого грабежа или насилия над населением Слащов не допускал. "Завидую немного - у меня занятия историей ограничились семинаром по истории военно-морского искусства в Корабелке и интенсивным чтением.Поведение Слащова по всей видимости считали обоснованным даже красные - ведь они его не расстреляли по возвращении в РСФСР, и даже дали работать по специальности.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение zig »

Виталию ШевченкоНе вижу двойных стандартов. Стандарты, критерии оценки деятельности одинаковы - и для белых, и для красных, и для зелёных.Открытие ящика Пандоры - это февральские события 1917 г. Здесь большевики безсуловно не при чём. Они, так же, как и меньшевики и эсеры, были под полным контролем политической полиции. Благодаря секретным сотрудникам, был известен каждый шаг всех этих революционеров.Временное правительство разогнало политическую полицию и тем самым дало полную свободу действий революционерам всех мастей. Тот факт, что среди деятелей Белого движения было немало тех, кто разделял идеологию Временного правительства, накладывает и на них ответственность за открытие "ящика Пандоры". Но нельзя одинаково судить случайную ошибку (или неосознанное преступление) и сознательное преступление.Белых ни в коем случае нельзя ставить на одну доску с красными. Как можно уровнять "белый террор" с теми ужасами, которые повсеместно творили красные? Помимо мотива и осознанности важен и характер преступления. Одно дело - эксцессы (у белых), другое дело - целенаправленная политика (у красных). Ну и конкретные проявления террора, конечно. Разная вина - разная ответственность. А иначе мы и Гинденбурга уровняем с Гитлером.Террор - это метод. Только красные хотели его использовать и использовали сознательно. Белые же в целом чурались этого "метода" (это что касается осознанности). К деятелям "белого террора" можно отнести только некоторых второстепенных фигур (барон Унгерн фон Штернберг, Калмыков, Булак-Балахович), но главные руководители (Колчак, Деникин, барон Врангель, Юденич, Миллер и др.) всеми силами пресекали террор. Всё-таки белые воспринимали себя как законную власть. Они видели себя теми, кто восстанавливает законность. Может быть, они и проиграли из-за того, что не были жестокими, как красные. Но, как верно заметил генерал фон Лампе, они тогда не были бы белыми.

Аватара пользователя
Sunmusic
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Sunmusic »

Вот за эту невиданную по своей античеловечности политику я всегда и ненавидел большевиков и государство, которе они создали. А также: за предательство в Первой Мировой, за за ублюдочный прицип "цель оправдывает средства", за за вездесущие идеалогию и промывку мозгов с конченой целью превращения человека в скот, за совершенно наплевательское отношение к человеческим сознанию, существованию и жизни. И никакими локальными успехами(за частую выполненными на тройку) это не поправить.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин "Как можно уровнять "белый террор" с теми ужасами, которые повсеместно творили красные? "По зверствам уравнивается легко, характер один - террор.По масштабам скажу следующее: Сравните численность армий, число командиров, организованность, контролируемые территории и колличество населения на этих территориях. И еще неизвестно у кого больше получиться жертв на каждого командира.Повторюсь про институционность. Раз уж даже на законодательном уровне она у белых есть, то на других ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.Помимо этого учтем, что представляли собой белые - разрозненные банд-формирования по окраинам России, существовавшие в целом за счет поддержки Запада, не способные договариться меж собой, да еще и имевшие в основной массе сепаратистские настроения, а идеологии очень похожие на фашистские. Осюда и террор их можно называть разбоиничьим и эксцессионным.А что бы эта каша устроила в стране при победе страшно представить...Сорее всего нашей страны как целого просто не существовало бы."Может быть, они и проиграли из-за того, что не были жестокими, как красные." А ваша любимая цитата?Конечно, то режем и убиваем, то надеваем белые перчатки и заграницу петь песни о том, что дескать чураемся этого метода. Ну просто лидеры чеченских повстанцев заграницей.Раз уж были такие слабые, непоследовательные, боящиеся запачкаться, то зачем было развязывать Гр.войну, ложиться под Запад, чем и провоцировать сильных красных на ответные действия в условиях войны и анархии.Красные то хоть имели цель террора - обуздание стихии, вышедшей из под контроля не по их вене, а белые ради чего? ("Но, как верно заметил генерал фон Лампе, они тогда не были бы белыми.") Тут уж возникает аналогия с маньяком, который знает, что поймают, но убивает ради удовольствия. А вы говорите о разной ответственности.Вообще четкого и достоверного анализа жертв Гр.войны нет.Есть разные мнения историков. Ваше из 80-х ( эмигранты). Миссию по внушению народу (см. #237)сказки про то, как все было хорошо и вдруг пришли красные и устроили 70 лет безпредела оно выполнило.Пора стать объективными, учитывать всю ситуацию целиком и все возможные варианты действий и событий того времени.А то, что белые - добрые, а красные злые просто по своей природе - это детский сад. Простите, ежели что не так.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Целиком и полностью поддерживаю Виталия Шевченко.Ужасы и кровавости - это, конечно, сильно бьет по нервам, однако: а) даже вы, Дмитрий признали связь белых и февралистов - правда, весьма мягко. Все белое движение - это именно и только февралистская власть - от Колчака и Деникина, ставших заметными фигурами после Февраля, до идеологов и чиновников, бывших кадетами и эсерами. Соответственно, связь эта не случайная, а необходимая: это те же люди, которые свергли самодержавие, и программы их деятельности не претерпели существенных изменений. Равно как и назвать ошибкой хотя бы два несовместимых действия - развал армии и "верность союзническому долгу" было бы совершенно неверно. Соответственно, февралисты уничтожили законную власть (насколько она была легитимна - иной вопрос), развалили страну (поскольку после Февраля процесс отложения провинций и утрата управляемости приобрел стихийный характер), не смогли фактически "упавшую" на них власть удержать в руках (большевики включились в борьбу в апереле - и уже в августе Врепенное правительство было вынуждено опереться на их силу - чтобы не быть свергнутым свим же ставленником), не решили основные стоявшие перед страной проблемы (даже если принимать жуткий и негуманный характер большевиков, то не признать первые декреты политически безупречными - нельзя) - а когда власть утеряли, развязали гражданскую войну. При этом, война шла в двух направлениях - и каждая сторона решала связанные с ними проблемы специфически: а) с противником и б) с анархией. И именно с последней больше всего проявился кровавый характер Гражданской войны, а не на полях сражений регулярных армий. Но - анархию произвели белые, справится с нею до своего разгрома не смогли, а только мешали это сделать большевикам, причем, обслуживая интересы запада - и разбазаривая ресурсы страны. Большевики - помимо террора, необходимого для восстановления власти (даже легитимное царское правительство использовало войска для подавления бунтов и восстаний - причем, еще с конца 19-го века, а здесь у нас - утрата легитимности вообще... так чего же вы хотите? чтобы все были белые и пушистые?) еще и проводили вполне адекватную политику по привлечению симпатиий населения к себе - и городского, не допустив вымирание городов, рабочих и интеллигенции, и сельского (хотя и не так успешно - демонстрируя свою властность и народный характер). А изучать историю гражданского конфликта по описаниям его участников с одной - да еще и проигравшей! - стороны... Это - на самом деле, детский сад.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Галине Полозовой, пост 210. Мне вот интересно, как "немудрый Сталин" смог разглядеть, проанализировать, и разрешить в положительном ключе историческую ловушку - в то время, как "утонченные и гениальные" товарищи по партии могли только о грядущей революции мировой думать, да крестьян хим.снарядами расстреливать? Ленин сделал все, что мог - вывел государство из революции и утвердил начала власти - а вот его наследники долго спорили о" путях и судьбах", пка ситуация не стала уж совсем невыносимой - и уже Сталину пришлось ее разрешать максимально жестко: и народ к рукам приборать, и интеллигенцию с офицерами - и партию придавить, чтобы сильно не мешала с "классовую ненависть" (например, к семье и государству) в стране не разжигала. Знаете, я вот не историк, я - философ, и, казалось бы, мне надоговорить "от идеологии"... А получается, что историки-то вместо того, чтобы говорить о том, что было - просто факты тасуют, чтобы страну по-сильней оплевать за очернить. Странно это.

Аватара пользователя
Wildennn
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Wildennn »

Ленин конечно душка, но большой гадости, чем "привратить войну империалистическую в войну гражданскую" надо еще поискать. Белые не ставили задачей уничтожить какое-либо сословие в России. А вот большевики ставили. Это самый обычный геноцид.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Никите ВласовуВы передергиваете. "Уничтожить класс" - это не значит уничтожить людей, составляющих этот класс. Мою прабабку - дочку царскаого генерала, столбовую дворянку, жену белого офицера - никто не тронул, и вторую - тоже из столбовых, графиню, жену погибшего в гражданскую деятеля белого движения - также. Дед проработал всю жизнь рабочим - к нему у сов.власти вопросов не было, на фронте в партию вступил.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7514 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2370 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14395 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5094 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»