Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Gennadi Leino.Эти признаки стран СНГ всем известны. Объясните, пожалуйста как эти причины (нехватка конкуренции, коррупция и неэффективность государства, плохая инфраструктура, технологическая отсталость и низкая производительность) влияют на величину банковского процента по кредитам."Почему кстати водка товар а деньги нет?" - Дело в том, что водка имеет потребительские свойства, а деньги нет.
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Некорректно. Нельзя сравнивать цены при разных экономических системах, а также ту же хрущевку с нынешними квартирами. И кто, если не секрет,взвинтил цены на жилье?Мы сравниваем доступность жилья, годовые зарплаты самое то для сравнения. Кооперативные квартиры они отличались от хрущевок (из тех что я видел были более качественные)Тут надо по честному оговорится, темпы строительства по статистике где-то в 2007 году сравнялись с советскими. Но это не отменяет того факта, что пашет за свою квартиру россиянин гораздо больше чем советский гражданин. Ну и надо добавить, что квадратные метры распределяются в сторону богатых и сверх богатыхСоветскому человеку квартиры доставались практически по себестоимости отсюда и относительная доступность. Цены взвинчивает, как Вы уже могли догадаться, банковский кредит, ну и естественно рынок. Если регион развивается то цены на недвижимость растут - выигрывает тот, кто раньше купил. Если хорош или плох свободный рынок жилья еще можно поспорить, то банковский кредит вещь абсолютно грабительскаяСоветский Союз сам планировал где и что развивать, если где-то что-то строил, то всё сразу - и жильё для работников и детские сады и школы. Сейчас население стремится в мегаполисы за ними и тянется инфраструктура. Поэтому ничего удивительного что Вы видите строительство под Питером, просто раньше Вы его не видили в других регионах. Плохо это или хорошо судите сами, но толпы в метро и пробки на дорогах, согласитесь, просто ужастные, что в Москве, что в Питере
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Начну с конца))//Может прямо сформируете мысль на которую хотите натолкнуть, а то я в курсе что трава зеленая а Вы все спрашиваете :)//Гм..Я как собака, все понимаю, но пока не могу сказать. Есть странное чувство, что мы говорим в разных плоскостях. Для меня, существа весьма приземленного, вот это://"Перед кем ответят конкретно?" - перед партией, Верховным Советом, меньшее начальство перед большим, преступники перед законом и милицией, вредители перед КГБ.//просто образчик какой то уголовной этики (тысяча извинений, Виктор, это не к Вам относится). Суд эмира из "Повести о Ходже Насреддине" Соловьева. Допустим Вы пустили деньги вкладчиков, а других денег у банка нет, уж извините, на какую то авантюру, проигрываете, а потом отвечаете перед партией, КГБ и т.д. Поскольку собственность у Вас только личная, то что с Вас можно взять даже при конфискации имущества? Банк конфисковать? Так он и так не Ваш. Дачу, квартиру и машинку? А компенсирует? А где вообще в Ваших разборках с правительством пострадавшая сторона - вкладчики? Типа - отойди мальчик, не мешай, мы сами разберемся? Ну зачем тебе деньги? И вообще почему они у тебя есть?//практически во все. СССР вследствие неблагоприятных условий приходилось налаживать у себя производство всех необходимых товаров.//Виктор, пардон, тема старая и развивать ее не хочется. Я другого мнения. Все о чем Вы говорите было скорее заявлено, но на практике СССР зависел от международной торговли ничуть не меньше, чем любая другая страна.//Очевидно что финансирует подобные крупные проекты государственный бюджет, который формируется из разных источников.//Из чего складывался советский бюджет, или деньги печатались по мере надобности?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

В СССР была ресурстная экономика, в том смысле что проекты развивались в соотвествии с наличными ресурсами - трудовыми, природными. Были ресурсы - был проект. Сейчас экономика монитаристкая - есть деньги-(собрали налоги, нашли кредит) есть проект - всю политику определет банк. Но это не отменяет того, что все равно нужны натуральные ресурсы, просто это сейчас уже никто не контролирует
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

#2295 //"Почему кстати водка товар а деньги нет?" - Дело в том, что водка имеет потребительские свойства, а деньги нет.//А на что вы собственно водку покупаете? И какую ценность имеет бумага, на которой деньги напечатаны?Стоимость кредита в России больше поскольку больше плата за риск, и активы коммерческих банков значительно меньше, что тоже риск. Так что элементарно Ватсон))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Игорь, простите, я не понял. Вы считаете, что в СССР коммунизм уже наступил и деньги ничего не значили? Можно было трудовые ресуры направить на освоение природных без всяких денег? Волевым решением?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Пожалуй соглашусь с Геннадием, особенно в области водки))) Сей вкусный продукт в СССР был пожалуй что самой твердой валютой среди населения.))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

//Стоимость кредита в России больше поскольку больше плата за риск, и активы коммерческих банков значительно меньше, что тоже риск.//С этим тоже соглашусь)))
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки."Из чего складывался советский бюджет" - ??? Из налогов? Вы издеваетесь?"тема старая и развивать ее не хочется" - это да. Тем более что я начал бы аргументировать как у Паршева :) а Вы это уже знаете и без меня. Возьмем приземленный пример. Район в индустриально-аграрной области в центре Украины. В селе есть ряд заводов. Один из них продуктовый. Продуктовый завод делает: спиртовой уксус, макароны, подсолнечное масло и еще что-то. Продукция продается в пределах области. Завод вместе с другими предприятиями держит на своем балансе всю местную инфраструктуру. Продукция явно дороже чем в других странах но за счет натурализированости хозяйства находит сбыт и дает работу 100 человек. Когда страна интегрировалась в мировую экономику оказалось что продукция завода не выдерживает конкуренции с иностранным производителем. Единственное что осталось делать это подсолнечное масло, так как подсолнуха много и его еще можно достать. Уксус и макароны теперь привозятся из других мест. На заводе работает 20 человек. Было ли натуральное хозяйство в одном взятом районе касательно уксуса и подсолнечного масла? Лучше заводу жить при натуральном озяйстве или при рыночном?Я подумал что Вы спрашивае перед кем отвечать ечли виновники на самом верху. Дальше только партия :) А если и она виновата - см. текущую реальность."А где вообще в Ваших разборках с правительством пострадавшая сторона - вкладчики?" - СССР это не венчурная компания. Он не берет деньги у вкладчиков под конкретный проект, который в случае неудачи поглощает деньги вкладчиков и им говорят "извините". Вклады населения гарантировались всем богатством СССР (или как там было написано на деньгах).
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Gennadi €urotrash Leino.Отлично Ватсон, а теперь пересмотрите мое сообщение про два банка и сравните со своим "Стоимость кредита в России больше поскольку больше плата за риск, и активы коммерческих банков значительно меньше, что тоже риск". Разницу видите?Но Вы декларировали не эти причины.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Gennadi €urotrash Leino.Деньги это просто символ, обеспеченный верой. Водка это товар обладающий потребительскими свойствами, его можно выпить и получить обещанный результат. В СССР конкретные бумажки выполняли роль справки что Вы ходите на работу.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Игорь, простите, я не понял. Вы считаете, что в СССР коммунизм уже наступил и деньги ничего не значили? Можно было трудовые ресуры направить на освоение природных без всяких денег? Волевым решением?В СССР было два типа денег - наличные и безналичные. Вторые по сути деньгами не являлись, их нельзя было обналичить, они были как бы удобным средством расчета ресурсов. Наличные деньги выпускали в соответствии с наличием товаров народного потребления. Вот когда в перестройку разрешили обналичиать безнал, то в экономике начались проблемы.По сути да, именно волевым решением ресурсы народного хозяйства и направлялись в различные проекты
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ricardo »

№2306 - ПОЛНОСТЬЮ ПРАВДА! Более эффективной системы нельзя и придумать. Точнее, можно было еще более "натурализовать" обмен товарами между хоз. субъектами. А на потреб. рынке, наоборот, не стоило держаться за фиксированные цены. если спрос превышает предложение - повышать цены, если ниже - понижать.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение blizzardino »

Ещё проще бы было придумать велосипед и вернутся к прошлому, но это идеологически было бы неправильно...поэтому эксперимент продолжили до полного апофеоза))#2304 все четыре причины обеспечивали пятую, недоверие к экономике и будущему, следовательно риск...или у вас своё, марксистское объяснение риску имеется?))
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Ricardo »

""Стук" в СССР измерялся в андропах, "моск" я теперь буду измерять в бар..."А лживость и бесстыжесть я буду измерять в ВенИцхах...Читаем:"Мои глаза мне говорят, что строить меньше не стали (по крайней мере)"Достаточно открыть любой краеведческий справочник по СПБ и посмотреть, когда какие районы построены. Например, за 1980-е было построено огромное количество районов. Где хоть один новый район за последние 10 лет? Нема их! карта санкт-петербурга за 1990 и за 2010 не изменилась. так что глазами как-раз видно, что нефига не строится. По статистике, однако, за последние пару лет ввод жилья в РФ в среднем действительно сравнялся с РСФСРовским 70-х-80-х."а скорость с какой штампуют дома несравнима с советской. Долгостроев не вижу"О, по ушам-то ездит!!! У нас уплотниловка идети в Московском р.-не полным ходом. 3-4 года строится в среднем дом. реже - 2 года. Комплекс доминанта строится уже 6 лет (перкресток типанова и космонавтов). Кое-что уже сдано, но недостроены еще четыре башни."а также ту же хрущевку с нынешними квартирами"Да уж! периодику Ицхоки у нас не читает... Иначе бы знал, в КАКОМ состоянии сдают сейчас квартиры - голые стены - вот тебе и вся квартира. Об этом каждый второй номер АИФ-Петербург пишет... А вот в моей квартире (кирпичная пятиэтажка 527 серии) 1968 года, которую получила моя бабушка-врач, сдали квартиру с санузлом, с плиткой кафельной где надо, с покрашенными стенами и... С ДЕРЕВЯННЫМ ПАРКЕТОМ (вот и сейчас он у меня под ногами)."цветной телевизор почти 4 зарплаты (госцена)"Надо же! правду глаголит!http://www.rw6ase.narod.ru/0/tw.htmlСмотрим цветные телеки. Действительно, 600-700 рублей."коммунальное домостроение дотировалось государством и никакого отношения к его рыночной цене не имело"С чего вы взяли? Неужто лично смотрели сметы?Вообще, надо понять, что в СССР круг обращения товаров и денег между предприятиями и круг обращения денег и товаров нарпотреба не пересекались. Система такая: произведено столько-то товаров и услуг. выплачен такой-то фонд зарплаты. исходя из этого примерно формировали цены на товары. Часть выдавали бесплатно 9вроде квартир). Объяснить кто-нить может, зачем при советской экономике получать деньги на постройку квартиры от населения?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Gennadi €urotrash LeinoПервая озвученная причина "нехватка конкуренции". Как конкретно она влияет на реурсную базу банка?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

#2303Виктор Яковлевич Гевель//Лучше заводу жить при натуральном озяйстве или при рыночном?//Не понял))) Виктор, Вы пишите явную ересь))) До революции страна продавала сельхозпродукцию на мировом рынке и ничего себе, жила помаленьку. Целью революции было объявлено - покончить с "идиотизмом деревенской жизни", а на форуме трындят, что СССР был великой индустриальной державой с высокоэффективной и конкурентоспособной экономикой, а теперь Вы заявляете, что эта экономика существовала только за счет Тюменской нефти и конкурировать ни с кем не могла. По сути Вы утверждаете, что все принесенные жертвы были совершенно напрасны и " великая индустриальная революция" отбросила страну к средневековому натуральному хозяйству. Оказывается, что даже сельхозпродукты неконкурентоспособны. Однако!#2306Igor Ivanov//Наличные деньги выпускали в соответствии с наличием товаров народного потребления.//)))))))))))))))))))))))//Вот когда в перестройку разрешили обналичиать безнал, то в экономике начались проблемы.//А до этого все было в шоколаде? А откуда у населения скопилось столько денег на счетах в сберкассах?)))
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Почему ересь? Государство до разработки нефтяных меторождний не могло позволить себе покупать все необходимое за границей. Поетому было вынуждено производить недотающее самостоятельно, в том числе строить маленькие продовольственные заводы, продукция которых потреблялась внутри страны/региона. В этом смысле данное хозяйствование было натуральным, так как продукция на экспорт не шла. Но в масштабах мировой экономики данный завод неконкурентоспособен и был таковым всегда, так как с/х продукция из более теплых стран более дешевле. Показателен также пример Чукотки. При СССР там добывали редкие металлы. Они очень дорогие, но их добыча еще дороже, и все же СССР их добывал, потому что взять было больше негде. А поле распада, естественно, добывающая промышленность не смогла выжить в рыночных условиях, потому что в других странах более комфортные уловия добычи.СССР действительно имел высокоэффективную экономику ... для своих природных условий. Промышленность была создана волевым усилием, так как в условиях рыночной экономики создать её было бы невозможно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич ГевельВиктор, а по каким экономическим законам жила Российская Империя конца 19 - начала 20 века?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Переформулируйте, пожалуйста вопрос, он слишком общий.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич ГевельГм.. Я считал, что вопрос вполне конкретный. Попробую чуть иначе. Каким путем шла РИ в период Витте, Ермолова, Столыпина. В какую сторону?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин ИцхокиСудя по всему к револлюции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич ГевельАааа, понятно. Правящий класс РИ был социалистами и революционерами.)) Виктор, а Вы не слишком перегибаете палку?)))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> А до этого все было в шоколаде? А откуда у населения скопилось столько денег на счетах в сберкассах?)))Ну дак копили на машину или что там еще. Тогда в этом ничего странного не было, это сейчас все в кредитах. Когда сняли монополию на внешнеторговую деятельность и разрешили обналичивать безнал весь баланс пополз. Появилось много лишних денег и мало товаров на полках
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Вы меня окончательно запутали. О чем инемнно из экономической жизни РИ Вы хочете спросить?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8914 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15839 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5970 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»