Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Большевики попробовали отменить деньги сразу после прихода к власти. Получилось довольно забавно"Т.н. "Военный коммунизм" это не строй, а временная мера в условиях крайней необходимости, не более.

[kleon2000]

Александр Овдин//Т.н. "Военный коммунизм" это не строй, а временная мера в условиях крайней необходимости, не более.//Ну какая такая крайняя необходимость, Александр?))) Это было именно ей, попыткой сходу ввести коммунизм. Ну кто заставлял отменять плату за жилье, проезд в транспорте и т.д.? Германия к 1918 г как то тоже не процветала, но до такого никто не додумался. Военным коммунизмом это безобразие было названо позднее, чтобы необходимостью оправдать провал начинаний.

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Ну какая такая крайняя необходимость, Александр?"Гражданская война, Вениамин. Экономический кризис. Крушение старой денежной системы. Разрыв нормальных отношений между городом и деревней.

[Ricardo]

"Наверное потому что в 1800 г. в Англии интернета не было и в Древнем Египте - тоже не было"Нет. Потому что И ДЕ и Англия - 1800 - аграрные общества. А Англия 1800 и Англия 2000 - разные общества.Потому что и в ДЕ, и в Англии-1800 все делалось ручками, ручками (только-только появилась паровая машина уатта и прялка дженни). И энергия добывалась для работ из мускульной силы. А в Англии кон. 20-го (лучше приведу в пример Англию - 1970, так правильнее) - машинами. Это про промышленность.И в ДЕ и В англии-1800 урожая могли получить ровно столько, сколь матушка земля родит. ну, ирригация у египтян, различные навозные удобрения у Англичан. Никаких хим. удобрений. И пахали на лошадках и волах. А вот в 70-е на тракторах. Это по сх.А передвигались пешочком, если далеко - на лошадке (в Англии 1800, тут несомненный прогресс, потому что в ДЕ лошадок не приручили еще). папирусная лодка тоже не парусный корабль конца 18-го, но принцип один - ветерок или мускулы. И то, и другое по своим характеристикам - величины ничтожно малые даже по-сравнению с Титаником и Лузитанией начала 20-го века. А еще есть поезда, автомобили, и прочее. Никаких ограничений!6 часов - и ты в америке. Час (если на самолете) - и ты из лондона переместился в шотландию... Это про транспорт.Ну и так дале... Вообщем, не зря различают аграрное и индустриальное общество. Машины радикально изменили возможности человека.А если уж сравнить пик Древнего мира - Раннюю Римскую империю и ту же Англию-1800 (как пик доиндустриального общества вообще), так разницы еще меньше найдешь почти с т. з. прогресса. Древнему Римлянину эпохи Траяна не пришлось бы сильно пялить глаза, оказавшись в бывшей Римской Британии 1700 лет спустя. А вот бедный англичанин 1800-го года точно бы скончался от сердечного приступа, увидев через 170 лет заходящий на посадку авиалайнер. ))

[Ricardo]

. Ну кто заставлял отменять плату за жилье, проезд в транспорте и т.д.?вы б хоть Ленина почитали... Или еще че. Да всем известно, что Военный Коммунизм ввели из необходимости. Даже в википедии это написано.

[Ricardo]

"и даже не жили а просто существовали, вот щас живем в десятки раз быстрее."Ну вот дурак был этот тинейджер... Это совсем дургое он имел ввиду, нежели я.Об общественных процессах. Много ли изменилось в укладе жизни большинства населения той же россии (т. е. простых крестьян) с 1700 по тот же 1800? Попробую ответить... НИ-ЧЕ-ГО.А с 1900 по 2000? Вот это я имел ввиду.

[kleon2000]

Александр ОвдинАлександр, по моему это оффтоп, но последнюю парфянскую стрелу я все так выпущу))) По моему Вы путаете причину со следствием. Захват власти одной партией и ее первые же шаги в соответствии со своей идеологией, как раз и повлекли все остальное. В Германии, повторяю, было мало чем лучше, однако несмотря на отдельные эксцессы (вроде мгновенно подавленных мятежей)ничем подобным и не пахло.

[Laketha]

> Вы кого учить то взялись? Я, мил человек, при советской власти прожил бОльшую часть жизни, а Вы уж извините, при ней под стол пешком ходили.Уж извините, но не пешком. За рутиной комсомольских собраний для меня стоял вопрос "кем я хочу быть", а не "как заработать денег". Анекдоты про Леонида Ильича не стирают надпись "СССР" со шлема Юрия Гагарина> Да плевали тогда люди на все эти лозунги, можете не сомневаться!Ну плевали и плевали. Просто не замечали, занимались своими делами. Что ж Вам-то эти лозунги до сих пор покоя не дают, их уже давно нет. Вы тут часто слышите "Слава КПСС" или всё-таки речь идет о конкретных вещах?> Хвастаетесь, что живете в забугорье, а денежки считать, так и не научилисьВо-первых. Не хвастаюсь, а привожу примеры из личного опыта, когда это уместно. Не спекулируйте.> Все верите в сказки, что бывает бесплатное жилье, образование и медицина. Не бывает, и не сомневайтесь. Вы можете платить прямо, можете косвенно, но оплатите все равно. Говорил уже раз десять, ходили упорные слухи, что людям выплачивают 13% от заработанного. Остальное догадались куда шло?Конечно не бывает, но сравните доступность квартиры тогда и сейчас.> Или Вы считаете, что если большевики отказались платить долги, так уж и ничего, СССР на необитаемом острове вырос?А это как-то отменяет тот факт, что Российская Федерация является приемником СССР> Пасквиль, если мне память не изменяет, это лживый поклеп.Именно так.> Многое (не все естественно) из того что говорил Хайнлайн,чистая правда того времени.Что именно правда?> Игорь, Вы бы с собой разобрались, Вам не нравится нынешняя Россия, либо у Вас действительно коммунистические убеждения. Первое вовсе не обязательно подразумевает второе.Вы бы всё-таки за стройностью речи следили, а то так-то трудно понять с чем Вы предлагаете разобраться.1. Убеждения у меня не коммунистические, но это не отменяет определнных заслуг коммунистов.2. Россия не может нравится или не нравится в целом, есть отдельные аспекты

[Proga]

Андрей БИЗАРРО! Баранов1. #2252 Это прямо таки пересказ какой-то советской книжки: "Детям о техническом прогрессе". Читал, в курсе. Это не имеет никакого отношения к общественным процессам.2. "Об общественных процессах. Много ли изменилось в укладе жизни большинства населения той же россии (т. е. простых крестьян) с 1700 по тот же 1800? Попробую ответить... НИ-ЧЕ-ГО.А с 1900 по 2000?"Крестьянская жизнь всегда меняется медленнее, но....С 1700 по 1900 изменилось то, что население России выросло более чем в десять раз, если сделать поправку на территориальные приращения, то в 6-7. В начале 20 века 85% жителей - крестьяне. Многолюдные деревни, полные ребятишек избы.В 2000 г. - деревни-призраки, во многих по три-четыре старухи, избы заколочены, дороги травой заростают.3. "Ну вот дурак был этот тинейджер"Вот и я о том.

[kleon2000]

#2256Igor Ivanov//Анекдоты про Леонида Ильича не стирают надпись "СССР" со шлема Юрия Гагарина////Всё лучшее что было в годы Советской власти проходило под его лозунгами, не зависимо от того, насколько идеология была "причем".////Что ж Вам-то эти лозунги до сих пор покоя не дают, их уже давно нет. Вы тут часто слышите "Слава КПСС" или всё-таки речь идет о конкретных вещах?//Игорь, какие из этих слов Ваши? Кому лозунги не дают покоя?)))//Конечно не бывает, но сравните доступность квартиры тогда и сейчас.//Невозможно нашими скромными силами. Тогда, например, общепринятым считалось, что военный бюджет СССР чуть ли не самый низкий. Просто многое шло по другим ведомствам. Позднее приводились цифры до 80% бюджета так или иначе шло на армию. С квартирами также. Надо считать. Во сколько обходилась постройка квартиры, разница между "хрущебой" и той же 137 серией и т.д. Уверяю Вас, что если все это учесть, то не дешевле, а скорее и дороже.//Что именно правда?//Да кроме численности населения Москвы все имело место. Да и не секрет это.//А это как-то отменяет тот факт, что Российская Федерация является приемником СССР//Вы не ответили на вопрос, а куда Вы дели предшествующие тысячу лет России?//1. Убеждения у меня не коммунистические, но это не отменяет определнных заслуг коммунистов.2. Россия не может нравится или не нравится в целом, есть отдельные аспекты//Аналогично. О чем спор?