Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Tri_minus_odin]

"как рассуждали буржуазные правительства еще лет 10 после революции. Они просто не понимали, что имеют дело с фанатиками и пытались "впихнуть" в большевистские головы свой здравый смысл и во всем видели подтверждение своим умозаключениям. Вы делаете то же самое и спорить здесь бесполезно."Игорь, получается, что мы "имеем дело с фанатиками, и спорить здесь бесполезно"...

[blizzardino]

Спорить бесполезно, но иногда забавно макнуть кутят в их собственное гэ... мордочкою, забавно смотреть как они потом облизываются))

[kleon2000]

Николай, можете играть словами и каламбурить, сколько Вам угодно. Только к пониманию не продвинетесь ни на йоту. Вы имеете дело с СИСТЕМОЙ, ее надо воспринимать в совокупности, а не расчленять на какие то эпизоды и приводить ссылки в которых Вы все равно не сможете разобраться, поскольку думаете реалиями и штампами сегодняшнего дня. Впрочем ничего не имею против, наблюдать за этим даже забавно. Куда там Задорнову!)))

[Tri_minus_odin]

Вениамин, к слову, у меня никакой игры словами, посмотрите внимательнее, я всего лишь процитировал Вас (естественно, не стремился обидеть)."Вы имеете дело с СИСТЕМОЙ, ее надо воспринимать в совокупности, а не расчленять на какие то эпизоды"Так система - она как раз из эпизодов и состоит. Сначала нужно анализировать эти самые эпизоды, а уже потом - систему, которая из них сложилась.

[kleon2000]

#2120Gennadi LeinoЗабавно, что на самом деле люди облизывают не собственное "гэ", но никак до них это не доходит. Для них коммунизм это что то вроде сказки, какой была для русских мужиков какого нибудь 19 века Беловодия. Всего навалом и все даром, молочные реки с кисельными берегами. Все испортили только дураки и очернители и если все вернуть, то уж они ого - го! Этих ошибок не повторят! Самое интересное, что информации даже в фильмах того времени полно. Например фильм "Вечный зов" просто энциклопедия той жизни, только смотри! Ан нет! Это все брехня! Вот мы то точно знаем, как было на самом деле! Вона и ссылочки есть!)))

[Ricardo]

Спорить бесполезно, но иногда забавно макнуть кутят в их собственное гэ... мордочкою, забавно смотреть как они потом облизываются))Так утираются такие как вы... Я вам логично объясняю, что все разговоры об массовом очковтирательстве и т. п. - бред. Что Такого просто не может быть, а Ицхоки чешет какую-то чушь про какую-то там идеологию и т. п. Идеология - это то, чем там суслов занимался... а реальная экономика - совсем другое... Честно говоря, я вообще потерял нить рассуждений этого ицхоки, он просто несет какие-то бредовые штампы... И не идеология определяет экономику, а экономика идеологию. Это любой дурак знает, только ицхоки не знает... Потому что он - махровый совок... Совки вообще с трудом умеют думать... Их этому не учили, и им это было не надо... Они просто не хотели знать "общество в котором живут"... И сегодня они общества, в котором живут, не знают...ЗЫ: кстати, лично у меня есть очень ясное представление, как должна выглядеть новая соцуиалистическая система, и большинство коммунистов вовсе не призывает к новым гулагам... Опять же, антисоветчики столь прямолинейно мыслят, столь отсутствует у них абстрактное мышление, что они даже не способны понять, что вариантов эк. системы может быть огромное множество, и, уж тем боле, что современное кап. общество - это гнилое болото, которое враждебно тех. прогрессу и экономическому развитию...

[kleon2000]

//Так система - она как раз из эпизодов и состоит. Сначала нужно анализировать эти самые эпизоды, а уже потом - систему, которая из них сложилась.//Николай, вот в этом и червоточина всех Ваших рассуждений. Советское государство выросло не из экономических или политических реалий. Оно явилось воплощением воли одного человека. "Когда я говорю партия, я подразумеваю Ленин!". Это была грандиозная попытка покончить с частной собственностью, социальным неравенством и воспитать нового ,идеального человека. Говорил это сто раз, но Вы предпочитаете отмахиваться. Собственно дело Ваше конечно, но до исторической истины Вы вряд ли доберетесь, вернее то, до чего Вы доберетесь будет относиться к той реальности, как винегрет к леопарду.Здесь не индукция, здесь дедукция и методы исследования должны быть адекватными предмету исследования.

[Ricardo]

Всего навалом и все даром, молочные реки с кисельными берегами. Вот, совковое примтивное мышление... Если являешься сторонником ком. системы, значит веришь, что в СССР всего было навалом и все даром... Промежуточных вариантов совкам вроде ицхоки не дано иметь в мыслях..."Например фильм "Вечный зов" просто энциклопедия той жизни, только смотри! Ан нет! Это все брехня!"И че там такого плохого показано?

[kleon2000]

//кстати, лично у меня есть очень ясное представление, как должна выглядеть новая соцуиалистическая система,//Ну вот, как и было сказано! Еще один мессия вылез!))) Ну естественно он знает! Токарь - пекарь.)))

[Tri_minus_odin]

Вениамин, Вы слишком высокого мнения о В.И. Ленине. У него, действительно, были грандиозные мысли, однако перестроить полностью государство с богатейшей историей и традициями, а также людей, населяющих это государство - это нереально (собственно говоря, уходящее десятилетие это тоже подтвердило). В.И. Ленин со товарищи это поняли довольно быстро.И, ествественно, от утверждения, что "советское государство было воплощением воли одного человеа", я буду отмахиваться, поскольку от истины такое утверждение также далеко, как декабристы от народа.P.S.Андрей, чуть обороты сбавляйте, когда высказываетесь о собеседнике.Вениамин (#2127), Вы тоже.

[kleon2000]

//Вы слишком высокого мнения о В.И. Ленине.//Не высокого, Николай. Только конечно это все задним числом. Сам верил в это шарлатанство. Но как человек Ленин действительно имел невероятную волю и колоссальное желание навязать ее миллионам людей.//В.И. Ленин со товарищи это поняли довольно быстро.//Поняли, но своеобразно. Полный провал всех своих усилий они восприняли, как следствие их недостаточности. Иначе революция была бы прекращена и при Сталине не продолжилась. Не было бы ни коллективизации, ни ускоренной индустриализация. Мировой войны бы тоже скорее всего не было.

[Tri_minus_odin]

#2129/Поняли, но своеобразно.../Вениамин, без обид, но это уже скучно...

[kleon2000]

//Вениамин, без обид, но это уже скучно...//Вот об этом я и говорю)))) Развлекайтесь, не буду мешать. Учитель появляется тогда, когда к этому готов ученик.)) До этого любые убеждения бесполезны.

[blizzardino]

//"Например фильм "Вечный зов" просто энциклопедия той жизни, только смотри! Ан нет! Это все брехня!"И че там такого плохого показано?//Фильм может и неплохой, но это всё фантазии и беллетристика, вы всё своё мнение о тех временах на пропагандисткой литературе строите?)) Очень похоже на это, как и миллионы россиян. Не имеющих представления о реальности происходящего...Никогда не приходило в голову что всё это просто ложь?)) Все эти "героические подвиги" коммунистов

[kleon2000]

#2132Gennadi LeinoА Вы посмотрите этот фильм повнимательнее. Много чего интересного увидите.))) Мне лично особенно интересны несколько сюжетных линий. Например занятна фигура Полипова, который около 40(!!!!!) лет находился на руководящих постах и на него регулярно сваливали все "ошибки" и "уклоны" партии. Интересны моменты, когда изможденные бабы в ватникахво главе с председателем колхоза Назаровым рвут жилы на стройке, а неплохо одетая партийная верхушка с сытыми физиономиями постоянно торчат в райкоме и обкоме решают, сколько еще зерна можно выжать с этих голодных людей. Очень интересно как трактуются корни всех этих подлых предателей и вредителей. Но самое интересное для меня, это тот построенный идеал в последних сериях. Поразмышлять там есть о чем)))

[Pritomnik]

" Интересны моменты, когда изможденные бабы в ватникахво главе с председателем колхоза Назаровым рвут жилы на стройке, а неплохо одетая партийная верхушка с сытыми физиономиями постоянно торчат в райкоме и обкоме решают, сколько еще зерна можно выжать с этих голодных людей"Конечно Лужковская кепка гораздо демократичнее, а миллиарды его жены - заначка из зарплаты. А зажратые коммуняки вместо того чтоб руководить, должны были сами вкалывать на стройке.А руководство двигалось бы само собой? Тем более что там вроде бы шла война.

[Proga]

Нет такой страны, где бы элита жила материально хуже народа. Но в целом разрыв в уровне жизни между советской элитой и трудящимися был (да, он РАЗУМЕЕТСЯ БЫЛ) намного меньше, чем в других странах и чем например в сегодняшней России.Спецраспределитель, путевка в санаторий четвертого управления (куда впрочем иногда попадали и простые трудящиеся), госдача в красивом месте....это все же не миллиарды долларов и самое главное большую часть этих благ не передать по наследству.Мне очень интересной кажется мысль Михаила Хазина, который пишет, что Российская империя рухнула во-многом потому что ее элита оказалась недостаточно сильной и эффективной, а Советский Союз развалился потому что его элита была очень сильной и эффективной и смогла реализовать свои планы по приватизации национального достояния (в ущерб интересам простонародья).

[blizzardino]

Обе империи рухнули от одного и того же- дефицита доверия у населения. Даже обстоятельства были одинаковыми)) Поражение в непопулярной войне, первой мировой и холодной, как следствие падение авторитета. А так же экономический кризис и дефицит необходимых товаров)Даже суть власти была одинаковой. Обе опирались на "авторитеты" которые никогда не ошибаются. Хотя понятно, что абсолютная власть развращает абсолютно, и если у народа,при необходимости, нет возможности отправить местного генералиссимуса коз пасти, то он в конце-концов обнаглеет абсолютно))

[poisk_trolley]

"Меня удивляют взрослые, блин, люди, которые болтают о том, что на всех уровнях было очковтирательство. Во-первых, это невозможно. Где-то что-то возможно, но сверзху донизу - никак... любой, кто работал в сфере мат. производства, торговли, докажет невозможность этого..."***Меня, блин, еще больше удивляют люди, которые в качестве доказательства своей правоты приводят голословные аргументы типа вышеприведенного. "Это, блин, невозможно - и все тут".Попробую ответить на понятном товарищу языке: это, блин, возможно и любой, кто работал в сфере мат.производства докажет, что это возможно.***"Во-вторых, с малолетства учат: "ищзи, кому это выгодно"...Кому выгодно очковтирательство?"***ЛЮБОМУ, кому сверху спущен план, отчитавшись о выполнении которого, можно делать карьеру, получать деньги, висеть на доске почета, ездить в санатории и т.д. Поскольку план (причем не индикативный, а именно ДИРЕКТИВНЫЙ - т.е. если его не выполнишь - будешь наказан, а выполнишь - будешь поощрен) в ПЛАНОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ есть у каждого, включая отраслевого министра, вывод напрашивается сам собой. Очковтирательство выгодно ВСЕМ. Я-же процитировал выше воспоминания Громыко. Он признает, что этим очковтирательством занимались даже члены Политбюро.*** "А если начальнику не выгодно, то подчиненные соорганизоваться не смогут."***Типично рабская (пардон, советская) точка зрения. Мол, люди, если "начальство" не велит, сорганизоваться не смогут.А Великая Октябрьская СРеволюция как тогда могла произойти? "Начальству" она была не выгодна - значит, люди ее организовать не могли? Значит, не было ее?А про "верхи не могут, низы не хотят" Ленин наврал что-ли?

[Proga]

Gennadi Leino"Обе империи рухнули от одного и того же- дефицита доверия у населения. Даже обстоятельства были одинаковыми"Во-первых, население в 1991 г. отнюдь не было активным участником процесса развала Союза. А во-вторых, значительную роль в этом подрыве доверия сыграли:- агрессивная перестроечная кампания обличения звертв сталинизма и вообще недостатков советского общества (теперь это хрен устроишь, а тогда почти вся интеллигенция выписывала по несколько толстых журналов на семью, у нас приходило по 6 изданий и везде лилось почти одно и тоже);- непродуманные (или наоборот, слишком хорошо продуманные) экономико-социальные эксперименты вроде дикой антиалкогольной кампании.В 1985 г. население в подавляющем большинстве было лояльно и стране и системе.

[poisk_trolley]

"Идеология - это то, чем там суслов занимался... а реальная экономика - совсем другое... "***Да вам в СССР за такое высказывание сразу бы приклеили обвинение в "ложном объективизме". Как сказал товарищ Саахов: "Апалытычна рассуждаишь". В СССР как-раз не было "другого". Все было "партийным". И культура с искусством, и наука, и экономика.Посмотрите на структуру власти. Партийная власть везде доминировала над министерствами. Почитайте Б.Гройса "Коммунистический постскриптум". Вся книга посвящена доминированию в СССР политики над экономикой. Вот аннотация издателя:"Медиумом экономики являются деньги. Экономика оперирует цифрами. Медиумом политики является язык. Политика оперирует словами - аргументами, программами и резолюциями, а также приказами, запретами, инструкциями и распоряжениями. Коммунистическая революция представляет собой перевод общества с медиума денег на медиум языка. Она осуществляет подлинный поворот к языку (linguistic turn) на уровне общественной практики."Кстати, эту книгу и Зюганов хвалил.

[poisk_trolley]

Коммунисты до сих пор вот чего пишут: "Неустанно и грамотно разоблачать идею беспартийности как абсолютно несостоятельную и лживую. Показывать, что любая беспартийность – мнимая..."http://mrk-kprf-spb.narod.ru/borovik3.htm

[blizzardino]

#2138 оно (население) и в 17 не было активным участником)) Революция совершилась небольшой группой людей и на немецкие деньги. Оружия естественно было больше чем в 91м...Но против "парада суверенитетов" никто сильно не возражал и в магазинах только и было что соль да спички, народ устал и всем всё было до лампочки. Беловежские соглашения больше констатировали свершившийся факт, чем "развалили союз".

[Нияз]

Зря вы так народ.... посмотрите что есть сейчас...медецина платная,учеба тоже,а про зарплпты я вообще молчу... молодой семье очень тяжело приходиться жить,хоть с вышкой ,хоть нет... Я не говорю что тогда было все идеально,но все же страна жила лучше в советское время...... А что самое главное,что мы разглогольствуем,что хорошо было,что тот у власти плох,а тот хорош...это да,любимое дело,а что мы делаем,чтобы сейчас жилось хорошо???

[blizzardino]

Ищите спонсора и будет вам хорошо)) Хотя трудновато будет)От советских времён страна недалеко и ушла, разве только власть окончательно распоясалась, а так всё по прежнему)