Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Мижко]

Александру Воробьеву"Оптимальным режимом, на мой взгляд) в такой период была бы диктатура. Это ещё Витте предлагал Николаю, как вариант. Другое дело, что в монархическом обществе диктатура маловероятна."Диктатура ДО февраля? Или ПОСЛЕ февраля?Потому, что Корнилову в июле пришлось бы вешать людей десятками тысяч как минимум - страна пошла вразнос благодаря действиям февралистов, спасибо александру Федоровичу.

[zig]

Не думаю, что пришлось вешать, разве что агитаторов и явных преступников (убийцы офицеров и т.д.) - по законам военного времени. Много вешать точно бы не пришлось. Разнузданность шла от безнаказанности. В источниках зафиксировано, что когда Корнилов в августе шёл на Петроград и думали, что он возьмёт власть, солдаты в соседних губерниях "подтянулись", приняли нормальный военный вид и стали слушаться офицеров.

[Sunmusic]

И до, и после.Это не факт. А большевики онный разнос только раздували.

[Rtemka]

...а потом даже те войска, которые шли за Корниловым, разбежались. Ребят, да что же за детский сад-то? Корнилов или кто-то другой, осуществляя диктатуру, опирался бы на на военных и на крупную буржуазию - и что бы изменилось? Ничего - пример белый показателен: сколько бы не осуществляли они диктатуру, сколько бы не вешали, расстреливали и сжигали в топках, народ за ними не пошел, и даже наоборот. А вешал еще Столыпин и расстреливали села бунтующие до него - это ничуть не укрепляло порядок, а только его расшатывало.

[Rtemka]

Александр - монархисты, или консерваторы, или капиталисты.. или разумные драконы в тапочках. Главное, большевики виноваты:))))Высшие слои империи не справились с ситуацией в стране во время ПМВ, раздули революционное движениедо нее - а потом совершили переворот, полагая, что все дело в Николае, который мешает им править и вести народ в светлое будущее. Затем эти же слои и их помошники за полгода довели страну до полного развала и передрались между собой - так, что даже непосредственная охрана "правительства" не стала его защищать. Пользуясь благосклонностью и гуманностью новой власти, они бежали, собрали вокруг себя своих соратников, развязали террор против новой власти - а потом перешли к открытым вооруженным выступлениям при поддержке иностранныъ войск. Затем воевали, тратя государственные запасы, убивая население и поддерживая хаос - причем, для обеспечения себя давали огромные свободы иностранному капиталу, делали огромные заемы... Ну да, ну да, большевики, только они и виноваты, кто же еще.

[Мижко]

Илье Демичеву"А вешал еще Столыпин и расстреливали села бунтующие до него - это ничуть не укрепляло порядок, а только его расшатывало."Это точно. Больше тысячи приговоров при подавлении событий 1905-07 годов.Я и отталкивался от этой цифры при оценке событий 1917 - там как раз масштабы были в десятки раз больше.Да ещё в 1905 году было полно войск нераспропагандированных, не разложенных полугодовой "выборностью офицеров".

[zig]

Сопоставление представляется не вполне корректным. Смертные приговоры 1905-1907 - как правило, не в отношении солдат, а в отношении революционеров-террористов, убивавших должностных лиц. Революционных убийств, кстати, произошло тогда в 2,5-3 раза больше, чем было казнено убийц. А "просто" бунтовавших тогда солдат, на руках которых не было крови, быстро привели к порядку мирными средствами, укреплением дисциплины. Солдат - как ребёнок. Если власть командиров слабеет, он начинает "шалить" и садится на шею. Но если командирская власть крепка, солдат служит хорошо.

[Анна ПРОДАЕМ ВОДУ 19 БУТ]

дорогие друзья!Советская эпоха в истории нашего государстава является очень спорным аспектом, и это лишний раз доказывают местные диспуты.Мы,на самом деле,еще не так далеко ушли от этого периода,чтобы суметь объективно анализировать период.Стоит начать с того,что в момент затянувшегося глубокого экономического кризиса во время первой мировой войны царская власть по вине отсутсвия действительно харизматичного лидера, а соответственно, и влияния, потеряла контроль над сложившейся ситуацией в стране. Нужны были волевые решения, которые Николай 2 не смог претворить в жизнь. Во многом повлияла Первая буржуазная революция 1905-7 гг. Так или иначе у власти оказалась группа людей(с точки зрения политически влиятельных объединений, не самая сильная, но во главе с фанатиком, разработчиком, продолжателем идеологии, харизматичным В. И. Ульяновым-Лениным. Если б система развивалась под его контролем и по его сценарию, то неизвестно когда бы развалилось гос-во под названием СССР. По воле судьбы и стечению обстоятельств к власти пришел архаичный, не столь проницательный и несколько немудрый И.В.Сталин. Сама по себе его фигура неоднозначна, он подхватил страну в момент ее обновления, переоформления и перехода на новую систему. Переход этот был не закончен. Его начинал один человек, а заканчивал др, кт невсегда мог понять и разобрать всех тонкостей. Он строил гос-во как умел, вот вам и пятилетки, и коллективизация, и индустриализация, и культурная революция с ее философским пароходом.(позже продолжу)

[IceTi]

Галина вы правы. стоит анализировать деятельность красных камуняк, уже после того, как мы построим нормальную, демократическую Россию, с высоким уровнем жизни и адекватной политической системой.кстати по прогнозам Голдман энд Сакс - самого авторитетного инвестбанка планеты, где работуют самые блестящие финансисты, Россия к 2030 году, войдет в 5-ку по ВВП и соответственно в по уровню жизни.

[Sunmusic]

Демичев, перестаньте сами с собой разговаривать. Фразочки вроде: "Ну да, ну да, большевики, только они и виноваты, кто же еще." к кому обращаются, не ко мне, надеюсь? А то дуркой попахивает. У меня "белых" и "пушистых" нет, а вы и прочие Дорреры пытаетесь по любому поводу большевиков и СССР обелить и самыми правильными сделать. А по мне так лучше жестокие меры за удержание государства проводить, а не за развал. Мятежников и прочих доблестных повстанцев я не переношу более всего. Бунтуют снизу слабаки, а сильные идут наверх и что-то меняют, ничего не разрушая. Ибо ломать - не строить.

[ruS)э]

Галина Полозова, а не превувеличивайте ли вы роль личности в истории?Игорь Николаев. Стройте, но вот только зарплатой в 2000 уе и пенсией в 1000 уе вы не отделайтесь. Восстановите ли вы к 2030 г. страну в границах 91 г., военно-политический блок подобный Варшавскому договору, передовую науку и тому подобные достижения?

[Мижко]

Александру ВоробьевуХам вы, юноша. Не умеете уважать чужую точку зрения и отстаивать свою не срываясь на оскорбления - не лезьте в дискуссию.

[Мижко]

Игорю НиколаевуУдобно спрятались за голдмэн и сакс.А как насчет моего вопроса про возобновление основных фондов в инфраструктуре?

[zig]

К дискуссии о белых и красныхБелые на Дальнем Востоке оказали красным большую услугу, когда сожгли в паровозной топке беднягу Лазо. Этот единственный прецедент подобного рода позволил большевикам утверждать (во множественном числе), что белые их "сжигали в топках".Есть ещё яркий пример "белого террора". Генерал Розанов, подавляя крестьянские волнения в Енисейской губернии, велел выпороть крестьян. Это, конечно, неслыханное зверство в условиях гражданской войны.А вот милые и благодушные большевистские штучки. По каждому из пунктов есть официально зафиксированные и запротоколированные по всем юридическим нормам факты (далеко не единичные). О массовых расстрелах и изнасилованиях не говорю - это пустяки по сравнению с нижеперечисленным. Красный террор в действии:уничтожали семьи (включая стариков, женщин и детей) тех, кого подозревали в нелояльности;на глазах отцов и матерей насиловали маленьких девочек 8-10 лет;травили тамбовских крестьян боевыми отравляющими веществами (газами);любили децимацию - расстрел каждого 10-го (из числа деревень, предположительно укрывавших восставших крестьян; либо из числа своих же отступивших красноармейцев);вырезали на плечах у офицеров, юнкеров и кадетов (мальчиков 14-17 лет) звёздочки;привязывали к ногам жертв тяжёлые предметы и топили в морях и реках;живьём закапывали в землю;сдирали кожу живьём;разбивали головы младенцев о стену;насиловали девушек предметами неживой материи;беременным женщинам вспарывали животы и на глазах ещё живых жертв доставали из живота детей и убивали их;привязывали к жертве металлическую трубу, запаянную с одной стороны, а внутрь садили крысу - крысе не хватало воздуха и она прогрызала человека.И так далее - человеческая фантазия неистощима. Так закалялась сталь будущих строителей счастливого социалистического и коммунистического завтра. Строителей прекрасной Советской эпохи, где всё для человека и во имя человека. "И я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!"

[Мижко]

Дмитрию СофьинуА прозвище "Вешатель" генералу Слащёву тоже лживые большевики придумали?

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov5. ... 5Несколько ссылок о "белом терроре" про который вы почему-то неслыхали. Если будет желание найдете еще.Все к тому, что раз уж судить террор, то уж весь. А делить его на красный и белый, да еще и пушистый - сами думайте что...

[koles]

Ребят, а Вам не кажеться, что большинство из нас просто не имеют морального права судить "Совок", потому как когда он расспался многие были еще в несознательном возрасте, ну или толькол только! Как Вы можете так живо осуждать то, в чем вы не учавствовали, и о чем знаете по наслышке. Обсуждение-ДА, высказал свое мнение, и хватит. Бросте вы это перевоспитание и навязывания своего мнения остальным.

[Sunmusic]

Это у вас порох кончился, Доррер, если можно такими фразами кидаться? А мне значит, надо терпеть ваши и соотоварищи намёки на мою тупость?Нормальный человек никому своё мнение не навязывает.

[koles]

Ну, Вам виднее. "А мне значит, надо терпеть ваши и соотоварищи намёки на мою тупость?" - а Вам не кажеться, что в вас говорят Ваши комплексы???

[Sunmusic]

Это рекётся "чувство собственного достоинтсва". Впрочем, глупо обсуждать подобные вещи.

[zig]

Благодарю Виталия Шевченко и comte Михаила Доррера за важные и серьёзные замечания. В наше время, к сожалению, трудно найти среди неисториков людей, которые так хорошо владеют фактическим историческим материалом, как Вы.Поясню то, что мне хотелось сказать. Если изучать "белый террор" (историки часто берут это название в кавычки, поскольку этот террор не был официальным и не был институционализирован, в отличие от красного) отдельно, в отрыве от красного и "зелёного" (Махно, атаман Ангел и др.), то он производит весьма неблагоприятное впечатление. Хотя наш "белый террор" не дотягивает до уровня роялистов и франкистов, всё равно это вещь тяжёлая и неприятная. Сами белые это признавали и осуждали (см. "Очерки русской смуты" Деникина).Но всё познаётся в сравнении. На фоне деяний красного террора "белый террор" обращается в ничто, пшик. Г-н Шевченко, Вы, по-видимому, хорошо знаете материалы по "белому террору", поэтому сами можете сравнивать.Comte Доррер, личность и деятельность генерала Слащова-Крымского знаю достаточно хорошо. В своё время прочитал как его собственные произведения ("Крым в 1920 г.", "Требую суда общества и гласности", "Мысли по вопросам общей тактики"), так и написанное о нём (Аверьянов, Кавтарадзе, барон Врангель, Деникин и др.). Я играл в университетской постановке сцен из булгаковского "Бега" роль генерала Хлудова, чьим прототипом и был Слащов - тогда долго и серьёзно готовился к роли. Слащов много вешал - большевистских агитаторов (действительных, а не мнимых), дезертиров и мародёров из числа своих же. О нём ходили частушки ("От расстрелов идёт дым - то Слащов спасает Крым"), но вообще население Крыма и Северной Таврии генерала любило. В его войсках был идеальный порядок, никакого грабежа или насилия над населением Слащов не допускал. Снисходительности к грабителям и насильникам у него не было - оттого и много казней. Тайные и беззаконные казни он не совершал - все исключительно по приговору военно-полевого суда (где заседали профессиональные военные юристы).Принципиальные отличия "белого террора" от красного, помимо диких проявлений последнего, приведённых в посте №216:"белый террор" был инцидентным, красный - институционным;белые наказывали людей за их собственные деяния, они не убивали членов семьи преступника;белые могли уничтожать только явных, но ни в коем случае не "потенциальных" оппонентов;белые не использовали децимацию;белые не практиковали заложничество;у белых не было заградотрядов.В своё время большевики попытались хоть как-то оправдаться, утверждая, что их террор был направлен против т.н. "эксплуататорских классов". Даже если бы это было так, то Вы согласитесь, что это не может быть оправданием того, о чём я писал в посте №216. Классовый террор ничуть не лучше этнического (геноцида) - и в том, и в другом случае человек гибнет только из-за того, что ему "не повезло" родиться дворянином, армянином или евреем.Но красный террор в действительности был "всенародным" - от него страдал весь многонациональный народ бывшей Российской Империи - большевики убивали всех - офицеров, дворян, священников, купцов, мещан, крестьян (очень, очень много) и даже рабочих.

[Анна ПРОДАЕМ ВОДУ 19 БУТ]

Игорю Николаеву:Так, мы можем и не дождаться момента субъективного обсуждения!)По-моему, на сегодняшний день, говорить о демократии рано! Несмотря на всемассовое внушение ужесуществующего народовластия!На мой взгляд, это больше похоже на призрак той же самой тоталитарной эпохи...Харизматичный лидер - В.В.ПутинПятилетки - бюджет на 3 годаСращивание партийного и гос.аппаратов - Единая Россия (ходить далеко не нужно: парламентские выборы 2.12.07 -проанализируйте)Реформа избирательной системы - от смешаной (демократической) к пропорциональной (не столь демократической:)...Можно еще говорить и говорить о подобных вещах, суть не изменится - до демократии даже сейчас нам очень далеко!Так что анализировать Советскую эпоху нужно уже сейчас. Главное - стараться придерживаться объективной точки зрения!

[Анна ПРОДАЕМ ВОДУ 19 БУТ]

Павлу Полякову:Не думаю, что я преувеличиваю роль личности в истории. Разве что самую малость, ввиду близости временного периода!Ну а как иначе? Ведь личности творят историю, будь в одиночестве или же стоя во главе какого-либо объединения. Не массы, к которым привыкли умы, нет! Эти массы всегда двигает кто-то один.

[Sunmusic]

Не люблю я исторические параллели. Сейчас - это сейчас, тогда - это тогда.Чем более развитое общество, тем меньше там массы, а больше личностей.

[Ломоносов056]

Дмитрий Софьин "Принципиальные отличия "белого террора" от красного, помимо диких проявлений последнего, приведённых в посте №216:"белый террор" был инцидентным, красный - институционным;белые наказывали людей за их собственные деяния, они не убивали членов семьи преступника;белые могли уничтожать только явных, но ни в коем случае не "потенциальных" оппонентов;Позволю себе еще раз дать ссылку именно по этому поводу:http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov5.htm