Советская Россия, СССРВаше отношение к Советской эпохе

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

№1949"А почему я должен верить статистике"В факты нельзя не верить. Их можно только опровергнуть другими фактами. До тех пор, пока не найдете - со ссылкой на источник - ваши слова будут пустопорожним трепом.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"Ничего не понял из Вашей фразы. Это был какой-то юмор?"это были факты =)Привожу реальный пример, а Вы попробуйте ответить на вопрос.Производство:Сахар-песок1913 г. 1347 тыс. тонн1960 г. 6363 тыс. тоннМакаронные изделия1913 г. 30 тыс. тонн1960 г. 1007 тыс. тоннКартофель1913 г. 30,6 млн. тонн1960 г. 75,7 млн. тоннА теперь вопрос.Если уровень жизни в 1968 году был в два раза ниже, чем в 1913, то куда делась вся эта продукция? Ведь по идее подобное увеличение (по некоторым позициям в 30 раз!) должно напрямую увеличивать уровень жизни населения.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

...и опять про статистику, которой нельзя верить;)))) интересно, когда сии товарищи не верят статистике, то чему они верят? ведь ИХ данные - как правило, тоже статистика, причем "ангажированная". значит, и ей верить нельзя. значит, верить нельзя вообще ничему. а коли так - то ВСЯКОЕ их высказывание есть ложь по определению.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Иван, "точно описали то, что делал Сталин, начиная с 1928 года." полностью не согласуется с "мы преобразуем отсталую, перенаселенную и не рентабельную русскую деревню в коллективные хозяйства ... высвободившееся при этом руки отправим на строительство промышленности" Где хотя бы какое-то подобие? Создание индустрии, полноценной науки и образования в СССР мало похоже на "строим военною экономику, штампуем винтовки и идем завоевывать Европу". Разумеется, в условиях 30-х гг военное производство создавалось в больших масштабах - но ведь и ядро промышленности было создано тогда же. Именно с расчетом на автаркию, насколько она вообще возможна. Насчет телеологической школы - дык, разумеется, планирование должно ставить цель развития и определять пути ее достижения. Как иначе?

Аватара пользователя
Deler
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

Иван Чемоданов"Вы про какой вывод говорите сейчас? О том, что Троцкий придерживался/не придерживался телеологической школы?"Вы высказали тезис, что индустриализация Сталина была троцкистской. Далее привели ссылку на статью, автор которой якобы доказывает это. Но из цитаты, приведенной вами, да и из всей статьи, видно, что автор говорит лишь о том, что "Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа." Из этого никак не следует, что Сталин принял и осуществил программу Троцкого.У Троцкого не наоборот, а также, ка ки впоследствие сделал Сталин. Наоборот - это не троцкизм, это из области научной фантастики.Наоборот - в том смысле, что Троцкий в отличии от Сталина, предполагал сначала сверхиндустриализацию, а уж сильно потом коллективизацию, после победы революции в Европе. И это не единственное кардинальное расхождение Сталина и Троцкого по данному вопросу.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

#1932Вы сами же на свой вопрос: "Где хотя бы какое-то подобие?" и ответили:"в условиях 30-х гг военное производство создавалось в больших масштабах". Отличия во взглядах Троцкого были не из области внутренней политики, они были из области политики внешней.#1933Вам известны законы формальной логики? Давайте рассмотрим подробно цитату из искомого текста, приведенную в посте #1897. В тексте сказано, что существовало два похода: генетический и телеологический. Далее там сказано, что Бухарин придерживался генетического подхода, а Троцкий - телеологического. И самое главное: там сказано, что Сталин сначала стоял на точке зрения Бухарина (т.е. на стороне генетического подхода), а после исключения Троцкого из ЦК поменял свою позицию на прямо противоположную. Прямо противоположной генетическому подходу был подход телеологической (которого и придерживался Троцкий). Следовательно, Сталин поменял свою точку зрения на точку зрения, которой придерживался Троцкий => Сталин принял и осуществил программу Троцкого. Теорема доказана.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

"Вы сами же на свой вопрос: "Где хотя бы какое-то подобие?" и ответили:"Так в том-то и дело, что нет! Преимущества военому строительству были результатом усугубления внешнеполитического положения СССР, а приоритет сталинского курса был в развитии тяжелой промышленности как базы пормышленной самостоятельности и независимости СССР от запада. Иными словами гипотетически - не возникни Третьего Рейха, больше средств вкладывалось бы в нормальную промышленность. Именно в плане "построения базы социализма в отдельно взятой стране" - пусть и в "ожидании мировой революции". Согласитесь, разница куда более существенная, учитывая еще и последовательность в коллективизации-индустриализации. "Следовательно, Сталин поменял свою точку зрения на точку зрения, которой придерживался Троцкий => Сталин принял и осуществил программу Троцкого. Теорема доказана."Совершенно не доказана, поскольку "телеологический подход" не определяет непосредственно формы индустриализации, а только характер государственного планирования. Цели, ради которых оно производится, отличаются существенно у Троцкого и у Сталина.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

"Так в том-то и дело, что нет! Преимущества военому строительству были результатом усугубления внешнеполитического положения СССР, а приоритет сталинского курса был в развитии тяжелой промышленности как базы пормышленной самостоятельности и независимости СССР от запада."В чем вы видите радикальное расхождение с Троцким? Который, как и Сталин, сделал ставку на милитаризацию."Цели, ради которых оно производится, отличаются существенно у Троцкого и у Сталина."Нас интересуют методы достижения результата (индустриализации и модернизации). Чем они отличались у Сталина и у Троцкого?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Иван, на тему организации производства в СССР, начиная с революции: http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-1; эта и последующие статьи цикла. У автора есть и цикл статей по перестройке и ее процессам. Очень рекомендую.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

"Нас интересуют методы достижения результата"Т.е. "создаем военную промышленность - вооружаем народ - устраиваем революцию - проводим коллективизацию" ничем не отличаются от "проводим коллективизацию - создаем промышленную базу - параллельно с этим строим военную промышленность, т.к. будет война против Европы - ждем революцию"? Соответственно различаются и методы. Т.е. мы не выжимаем досуха кулака, предоставляя остальным как-то барахтаться и расстреливая повстанцев - мы создаем колхозы, попутно подавляя кулаческое движение преимущественно переселением. Мы не закупаем на все, что можно, оборудование для производства винтовок и пуль, возможно, с пулеметами и орудиями - мы закупаем оборудование для отраслей тяжелой промышленности, а затем - для всего остального.Мы не учим всех стрелять и ходить строем - мы учим всех читать-писать, работать на станках и новому землепользованию, заниматься наукой и техникой. По мне так разница принципиальная.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2364 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14386 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5079 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»