Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Deler]

Ну статья, на мой взгляд, ни о чем. Особенно ремарка в ее конце умиляет: автор де не собирался "оправдывать не оправдываемое". Также автор не доказывает, что сталинская индустриализация была троцкистской. Из статьи, как мне кажется, можно сделать как раз пртивоположный вывод.

[Deler]

Сверхиндустриализация по Троцкому: быстренько выдавливаем из кулака, да и вообще из всей этой "мелкобуржуазной и идиотской" русской деревни, все соки. Затем на средства от этих соков опять же быстренько создаем исключительно военную промышленность, производим винтовки, вооружаем ими русский народ и бросаем его в костер мировой революции. Продвинутый европейский пролетариат тут же нас поддерживает, свергает с помощью русских штыков своих эксплуотаторов, и благодарные западные пролетарии, имея развитую промышленность, помогают Советской России провести и коллективизацию и индустриализацию. Ну так, вкратце.У Сталин мы видим совсем другое.

[Nastenochek]

Выбор конкретной реализации центрального планирования бурно обсуждался в 1926—1928 гг. Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров, первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на немедленной индустриализации. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа.

[Nastenochek]

"быстренько выдавливаем из кулака, да и вообще из всей этой "мелкобуржуазной и идиотской" русской деревни, все соки. Затем на средства от этих соков опять же быстренько создаем исключительно военную промышленность, производим винтовки..."Вы сейчас точно описали то, что делал Сталин, начиная с 1928 года.

[Deler]

"Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа." Автор, в отличии от вас, как видим, делает совершенно другой вывод. К тому же описываются перепитии внутрипартийной борьбы, а не практической осуществление сталинской индустриализации.

[Deler]

#1898Нет, Сталин делал примерно следующее: мы преобразуем отсталую, перенаселенную и не рентабельную русскую деревню в коллективные хозяйства, близкие (но не тождественные) по своей сути дореволюционным артелям, кулаков раскулачим, высвободившееся при этом руки отправим на строительство промышленности. Сначала коллективизация, потом индустриализация. У Троцкого все наоборот.

[Nastenochek]

#1899Вы про какой вывод говорите сейчас? О том, что Троцкий придерживался/не придерживался телеологической школы?#1900У Троцкого не наоборот, а также, ка ки впоследствие сделал Сталин. Наоборот - это не троцкизм, это из области научной фантастики.

[Pijonson]

Ну а времена РИ это конечно сплошная патока.Как в американских мультиках.

[Pijonson]

Для оголтелого"профессионала" поясню-РИ-Российская Империя.

[Gorunov]

Бесполезно. У него по сути ничего нет, только мантры:)

[Pijonson]

Да я бы например на месте админа после столь лютого троллинга ужэ бы давно применил банхаммер.Ибо начинается по сути сплошной кащенизм.Щас стопудово пойдет пассаж о конструктивной критике.

[Gorunov]

Угу. Если не патентованное хамство:)

[Nastenochek]

Что плохого в кащенизме?Хороший троллинг вообще неплох, он стимулирует дискуссию, так что не вижу в нем ничего плохого. Хорошо бы, если Виктор научился бы потоньше тррллить

[Pijonson]

#1909Ну тонко троллить это талант,за это нужно молоко давать.))

[Nastenochek]

Тонкий троллинг хорош тем, что его никто не палит

[Gorunov]

"Были 50 лет из 70-ти лет советской власти сплошным ужасом и мраком? Были"Брехня

[Alaina]

Кого же вы, Виктор, нам в цари предлагаете? Чья кандидатура? Неужели на В.В.Путина намкаете?

[Pijonson]

#1912Да-да.Пожалуйтесь теперь на меня в Нобелевский комитет.Я не ставлю своей целью обсудить РИ.Вы ведь наверное знаете что такое ирония?Или вы "настолько "профессионал"?)А вы как высчитали срок именно в 5о лет?)

[Gorunov]

"Ага, расскажите об этом жертвам красного террора, хотя бы. Или 30 тысячам Православных, расстрелянным на Бутовском полигоне."Не хамите-уже хорошоБутовский полигон-это с 30 по 53 год.23 года. Где 70 лет?Я не говорю о том, что "столыпинские галстуки" вешались всем кому ни лень в Российской Империи.

[Alaina]

А николай 1 тоже много антинародных мер принял)) Кстати, вспомните о бедных декабристах. Каждый император РИ думал только о своих интересах. Остальное им было до лампочки, а управленческий аппарат представлял собой полный произвол бюрократии.

[Gorunov]

Декабристы, неудачный пример. По мне, там как раз пример того, что мало повесили

[Pijonson]

Как это научно.Ну тогда таким жэ ключом подсчитайте например "золотые годы " РИ.)Профессионал такой профессионал.

[Gorunov]

"Хотите обсудить Российскую Империю - откройте тему Российская Империя. "Для того, чтобы говорить "это плохо" надо с чем то сравнивать" Я своё мнение высказал и его обосновал."Нет

[Pijonson]

#1924Вы утомительны.

[Alaina]

По посту № 1921: Виктор, вы одного момента не учитываете. Сколько существовала Российская Империя, а сколько СССР! Ленин и Сталин по сути "подымали" страну, ставили ее на "ноги". Такого рода изменения в экономике, политике, социальной сфере требуют больших временных интервалов. А про 2 Мировую войну забыли?! Неужели вы считаете, что нынешнее экономическое состояние РФ безупречно и идеально?! По моему все компетентные люди видят, что это абсоютно не так, с точностью до наоборот!