Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Есть мнение, что без Сталина войны бы вообще не было.И если бы даже и была, то победа далась меньшей ценой.___________________война тогды бы началась в 39м для СССР. или 40м. а про "меньшие потери"... что, в случае с другим вождем, немцы бы стали палить меньше?
Реклама
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

Никто в принципе. Даже Троцкий. Только понимали ее все по-разному. Бухаринская эволюционная коллективизация и индустриализация продолжались бы энное кол-во десятилетий, если не столетий.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

"ракеты еще при Сталине начали строить, вот это факт. сначала - копии Фау2, потом уже свои машины. зенитные ракеты С25 практически полностью были разработаны Куксенко и Серго Берия еще при Сталине, а Хрущев практически разгромил проект. только заступничество Жукова спасло ракетную программу."Речь шла конкретно о космической программе, а не о просто ракетах."шло-то оно шло, но вот в Германии ядрену бонбу не собрали. не смотря на высокий научный потенциал.'А США сумели ее раньше нас собратью И типа при демократии."и кто такой Бухарин? любимец партии, да? болтун, не более, миль пардон."Вообще-то то у бухаринской команды была не менее, а может и более интеллектуальная и практическая команда соратников."ну во-первых - около 21млн. разница чувствуется. во-вторых, военные потери - 8,7млн, остальных убила нацистская мразота. в-третьих - если поражение - то почему в 45м советские танки взяли Берлин? отставание СССР обуславливалось исторической отсталостью Российской Империи, промышленность строилась с нуля, кадры мы растили с нуля"Я не думаю что все это заслуга одного лишь Сталина. А вот навредить (по ошибке или сознательно) он тоже успел - один лишь разгром армейской элиты в 1937 г. много стоит."например Троцкий, но его удачно вышибли."Троцкий был противником НЭПа и сторонником форсированной индустриализации за счет неэквивалентного обмена между гороом и селом. что потом сам Сталин и воплотил на практике. Это так, к слову."война тогды бы началась в 39м для СССР. или 40м. а про "меньшие потери"... что, в случае с другим вождем, немцы бы стали палить меньше?"Не факт. В самом приходе НСДАП к власти было много случайного, и неизвестно бы, как еще сложилась история, если бы внешняя политика СССР и западных стран была другой.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

А вот навредить (по ошибке или сознательно) он тоже успел - один лишь разгром армейской элиты в 1937 г. много стоит.______________пьяница Блюхер или горе-стратег Тухачевский наша элита? мясорубку репрессий запустили как раз "верные ленинцы", а Сталин удачно запихнул и армейских и нквдэшных заговорщиков в нее. Я не думаю что все это заслуга одного лишь Сталина.__________________Сталин - руководитель Ставки. Ставка руководила ВСЕЙ обороной страны. какие еще могут быть вопросы?Вообще-то то у бухаринской команды была не менее, а может и более интеллектуальная и практическая команда соратников.________________-пожалуйста, дайте ссылку на IQ тесты сталинской команды. и команды Бухарина. Речь шла конкретно о космической программе, а не о просто ракетах._____________а как без ракет ракетную программу сделаешь?)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение RusTurist »

=Напомню, что первые ракеты стали запускать задолго до управляемого ядерного распада.=Это делали китайцы для фейерверков.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Не факт. В самом приходе НСДАП к власти было много случайного, и неизвестно бы, как еще сложилась история, если бы внешняя политика СССР и западных стран была другой.__________________ и вот не надо пожалуйста резуновщины по поводу "блокования" СДПГ и КПГ на выборах 33его.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

#1851Первая советская ракета, работавшая на гибридном топливе, начала разрабатываться в 1931 г. Группой по изучению реактивного движения...Она получила наименование «ГИРД-09» и была запущена 17 августа 1933 г. с полигона в Нахабино близ Москвы.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

"пьяница Блюхер или горе-стратег Тухачевский наша элита? мясорубку репрессий запустили как раз "верные ленинцы", а Сталин удачно запихнул и армейских и нквдэшных заговорщиков в нее."Пьяница Блюхер сумел выиграть сражение у Халкин-Гола при минимальных потерях. Чем не могли похвастаться генералы потом."Сталин - руководитель Ставки. Ставка руководила ВСЕЙ обороной страны. какие еще могут быть вопросы?"Про делегировнаие полномочий не слыхали? Были командующие фронтами, армиями, дивизиями и т.д."пожалуйста, дайте ссылку на IQ тесты сталинской команды. и команды Бухарина."Тест IQ тогда еще не применялся. И к слову, у метода IQ есть много недостатков, например показатель ай-кью Эйнштейна был ниже среднестатистического."а как без ракет ракетную программу сделаешь?)))"Все дело в их приминении."и вот не надо пожалуйста резуновщины по поводу "блокования" СДПГ и КПГ на выборах 33его."Дело даже не в этом. Например, что если бы Сименс, Крупп и прочие магнаты поставили не на НСДАП и Гитлера, а на другие партии.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Пьяница Блюхер сумел выиграть сражение у Халкин-Гола при минимальных потерях. Чем не могли похвастаться генералы потом._________________так на Халхин-Голе Жуков громил японца. а Блюхер продул на Хасане... или у нас другая ветка истории?Про делегировнаие полномочий не слыхали? Были командующие фронтами, армиями, дивизиями и т.д.____________________ох было такое дело... но назначала-то их опять же Ставка! главный талант Вождя - подобрать грамотных полководцев и заметителей.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Gorunov »

"А не наоборот? Напомню, что первые ракеты стали запускать задолго до управляемого ядерного распада."И где там космическая полноценная программа?"Со Сталиным СССР потерпел сокрушительное поражение в начале войны.И 27 млн. жертв."Если бы не промышленный потенциал-было бы больше
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

"Троцкий был противником НЭПа и сторонником форсированной индустриализации за счет неэквивалентного обмена между гороом и селом. что потом сам Сталин и воплотил на практике. Это так, к слову."К слову программа Сталина сильно отличалась от программы Троцкого. К тому же Троцкий не верил в возможность индустриализации и коллективизации в отдельновзятой стране. Быстрая и жесткая милитаристская промежуточная индустриализация, затем победа революции в Европе с помощью советских штыков, а вот уже затем...
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Если бы не промышленный потенциал-было бы больше___________________мы бы проиграли в таком случае... и потери да, были бы еще больше - как минимум миллионов 80
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Дело даже не в этом. Например, что если бы Сименс, Крупп и прочие магнаты поставили не на НСДАП и Гитлера, а на другие партии.________________-в 30х никакой "красной угрозы" не было. Гитлер обещал промышленникам деньги - они его поддержали. и никакой Сталин тут ему ни указ.Тест IQ тогда еще не применялся. И к слову, у метода IQ есть много недостатков, например показатель ай-кью Эйнштейна был ниже среднестатистического._________________а в чем тогда выражалось "интеллектуальное превосходство" бухаринцев? в образовании? так в 30х все учились, причем постоянно и упорно. у Сталина не было времени посещать университеты в 30х, он наверстывал читая книги - и к 50м набрал огромную библиотеку с пометками на полях, значит он подробно разбирал каждую книгу
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Gorunov »

"А кто из потенциальных лидеров СССР был против индустриализации и модернизации?"Вы против полета к Бетельгейзе?"А США сумели ее раньше нас собратью И типа при демократии."Учитывая потери СССР в ВОВ."Все дело в их приминении."Угу. Космическая программа-побочный продукт ядерных программ
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

Мы не просто проирали бы. Мы перестали бы существовать. Да и потери некому было бы подсчитывать.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

А США сумели ее раньше нас собратью И типа при демократии._________________так нихонцы не разрушили почти весь промыпотенциал САСШ, японцы не ступали на американскую землю.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

#1855"так на Халхин-Голе Жуков громил японца. а Блюхер продул на Хасане... или у нас другая ветка истории?"В смысле друга ветка истории?"ох было такое дело... но назначала-то их опять же Ставка! главный талант Вождя - подобрать грамотных полководцев и заметителей."Т.е. следую вашей логике, генерала Андрея Власова назначил сам Сталин, следовательно Сталин ответствененн за предательство?#1856"И где там космическая полноценная программа?"А почему тогда космическая программа есть ветвь программы ядерной (как вы написали), если космическая началась раньше?#1857"К слову программа Сталина сильно отличалась от программы Троцкого. К тому же Троцкий не верил в возможность индустриализации и коллективизации в отдельновзятой стране. Быстрая и жесткая милитаристская промежуточная индустриализация, затем победа революции в Европе с помощью советских штыков, а вот уже затем..."Чем же программа Сталина отличалась от программы Троцкого? Чем действия сталина отличались от предполагаемых действий Троцкого?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

В смысле друга ветка истории?_______________ну может вы Альтернативную Историю нам рассказываете?) Блюхер - это Хасан. а Халхин-Гол - Жуков. Хасан по сути проигран, иначе бы японцы не полезли бы в Монголию. а поражение японской армии на Халхин-Голе - суть 41ый в миниатюре: внезапное нападение, мощный огневой налет и широкие танковые охватыТ.е. следую вашей логике, генерала Андрея Власова назначил сам Сталин, следовательно Сталин ответствененн за предательство?_______________________доля отвественности есть и на Сталине. не разглядел вовремя, не оценил. я и не говорил, что Сталин не совершал ошибок. путь был труден, и он изобиловал трудными решениями.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

#1859"в 30х никакой "красной угрозы" не было. Гитлер обещал промышленникам деньги - они его поддержали. и никакой Сталин тут ему ни указ."Даже от пивного путча до 22 июня 1941. огромный путь - и не факт, что при других условиях Гитлер его прошел."а в чем тогда выражалось "интеллектуальное превосходство" бухаринцев? в образовании? так в 30х все учились, причем постоянно и упорно. у Сталина не было времени посещать университеты в 30х, он наверстывал читая книги - и к 50м набрал огромную библиотеку с пометками на полях, значит он подробно разбирал каждую книгу"Томский, Рыков, Кондратьев, Леонтьев - еще надо перечислять? И надо ли напоминать, что с этими людьми случилось потом?#1860"Вы против полета к Бетельгейзе?"Казалось бы, при чем тут индустриализация и модернизация..."Учитывая потери СССР в ВОВ."Как потери влияют на скорость создания ядерного оружия?"Угу. Космическая программа-побочный продукт ядерных программ'"Тогда почему космическая программа стартовала раньше ядерной?#1861"Мы не просто проирали бы. Мы перестали бы существовать. Да и потери некому было бы подсчитывать."Если бы уже при Сталине проиграли Сталинград - то не исключено.#1862"так нихонцы не разрушили почти весь промыпотенциал САСШ, японцы не ступали на американскую землю."И как бы это помешало создать ядерную бомбу?#1864"ну может вы Альтернативную Историю нам рассказываете?) Блюхер - это Хасан. а Халхин-Гол - Жуков. Хасан по сути проигран, иначе бы японцы не полезли бы в Монголию. а поражение японской армии на Халхин-Голе - суть 41ый в миниатюре: внезапное нападение, мощный огневой налет и широкие танковые охваты"Хорошо, а что именно Тухачевский проиграл? Вы же еще и про Тухачевского упомянули."доля отвественности есть и на Сталине. не разглядел вовремя, не оценил. я и не говорил, что Сталин не совершал ошибок. путь был труден, и он изобиловал трудными решениями."Ясно, так и запишем: сталин - соучастник предателя Власова. :)
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Даже от пивного путча до 22 июня 1941. огромный путь - и не факт, что при других условиях Гитлер его прошел._______________а Сталин-то тут причем? вот троцкисты пытались в 20х блочиться с НС.И как бы это помешало создать ядерную бомбу?________________а то, что огромные ресурсы не тратились на развертывание линии обороны от Скалистых гор до Мексики, не тратились на эвакуацию предприятий и т.д. Курчатов например в войну работал не над атомной бомбой, а над размагничиванием кораблей Черноморфлота
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Хорошо, а что именно Тухачевский проиграл? Вы же еще и про Тухачевского упомянули.______________________Польский Поход 20ого. и Сталин с Буденным тут ни причем)Ясно, так и запишем: сталин - соучастник предателя Власова. :)__________________вот только Сталин свою ошибку исправил, а у наших сегодняшних "правителей" на это пороху не хватит. ps вы свою сущность вскрыли. "сталин" и "Власов", ага?)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

"а Сталин-то тут причем? вот троцкисты пытались в 20х блочиться с НС."Можно пруфлинк? Это тянет на новую историческю сенсацию."а то, что огромные ресурсы не тратились на развертывание линии обороны от Скалистых гор до Мексики, не тратились на эвакуацию предприятий и т.д. Курчатов например в войну работал не над атомной бомбой, а над размагничиванием кораблей Черноморфлота"Дело не в линии обороны и не в размагничивании кораблей. Дело в том, что американцы сумели привлечь ученых, и создать для них условия для плодотворной работы. Вот поэтому именно СШа пионеры в деле создания ядерного оружия."Польский Поход 20ого. и Сталин с Буденным тут ни причем)"Финская война. При полном преимуществе в оружие и людской силе Тимошенко проваливает насутпление. Однако его снимают с командования."ps вы свою сущность вскрыли. "сталин" и "Власов", ага?)"Хорошо. Пусть будет Сталин и власов, так устроит? :) Хотя если (С)талин соучастник (в)ласова, может их обоих следует писать с маленькой буквы?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Дело не в линии обороны и не в размагничивании кораблей. Дело в том, что американцы сумели привлечь ученых, и создать для них условия для плодотворной работы. Вот поэтому именно США пионеры в деле создания ядерного оружия._______________________так их и не отвлекала никакая сволочь, пытающаяся взять Вашингтон и Феникс. тем более к ним бежали толпы евреев-физиков, из Европы. и британцы им специалистами помоглиМожно пруфлинк? Это тянет на новую историческю сенсацию.____________я читал это у Юрия Жукова, к сожалению сейчас не вспомню где. и еще раз - ПРИЧЕМ ТУТ СТАЛИН?????? вы толком-то скажите. или вам просто хочется на кого-то свалить все?)
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Deler »

Собственно сам Троцкий считал, что коллективизация Сталина кардинально отличается от его, Троцкого, идеи сверхиндустриализации. Собственно коллективизацию Троцкий относил на период после победы "мировой революции" в промышленноразвитых странах Европы. Сверхиндустриализация Троцкого не подразумевала саму коллективизацию, создание колхозов и даже раскулачивание.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Nastenochek »

#1869"так их и не отвлекала никакая сволочь, пытающаяся взять Вашингтон и Феникс"Я выше для кого писал? В деле создания ядерного оружия ГЛАВНОЕ - это соответствующие ученые, а не число потерь, отвлечение внимания" и тому подобное. "я читал это у Юрия Жукова, к сожалению сейчас не вспомню где. и еще раз - ПРИЧЕМ ТУТ СТАЛИН?????? вы толком-то скажите. или вам просто хочется на кого-то свалить все?)"А чем Юрий Жуков лучше пресловутого Суворова-Резуна? Почмеу Резуну верить нельзя, а Жукову можно? А Сталин тут при том, что коли он брал на себя ответственность за внутреннюю и внешнюю политику, то он в ответе и за это. #1870Троцкий был сторонником "наступления на кулака", иначе за счет чего проводить индустриализацию? Касамео его иде мировой революции, разве насаждение Сталины просоветских режимов в Вост. Европе - это не реализация его программы?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8914 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15839 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5970 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»