Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийИ на основании таких моментов Вы делаете вывод, что "влияние было сильным"? )))))По моему влияние определяется способностью противостоять трудностям. Еще раз могу повторить, что без царя имперская бюрократия оказалась жалкой и убогой. Ее практически не было видно даже в момент, когда решался вопрос о восхождении на престол Михаила РомановаСоветский партхозактив, даже и без генсека с партией вцепился во власть мертвой хваткой. В Днепре полно людей, которые сидя на больших местах (некоторые должности стали по другому называться, появились новые "вкусные" структуры) пережили все катаклизмы от Андропова до Ющенко.
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."И на основании таких моментов Вы делаете вывод, что "влияние было сильным"? )))))"Просто привел в качестве примера ту ситуацию, что хорошо знаю)) А так, по-моему, я выразился достаточно ясно - влияние бюрократии стало одной из причин того, что Российская империя и Советский союз не смогли ответить на вызовы эпохи и провести модернизацию.К слову, большинство царских чиновников (не высшего ранга, разумеется) тоже остались на своих местах после революции.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"по-моему, я выразился достаточно ясно - влияние бюрократии стало одной из причин того, что Российская империя и Советский союз не смогли ответить на вызовы эпохи и провести модернизацию"А по моему, бюрократия тут (и там) вообще непричем. Вы привели пример неповоротливости бюрократической машины. Но таким анекдотическим примерам несть числа и в других странах. Чиновники они и в Африке чиновники!
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

"Чиновники они и в Африке чиновники!"Все верно, Александр. Добавлю, что в Африке они еще более неповоротливы (хотя здесь могу ошибаться). Просто в России такие примеры являлись нормой, и влияние чиновников на жизнь людей и деятельность общества было куда более сильным, нежели в Западной Европе.На сей счет могу порекомендовать работу:Гринев А. В, Ирошников М. П. Россия и политаризм // Вопросы истории. 1998. № 7. С. 36-46.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийСпасибо. Я обязательно посмотрю.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

> Ну под тоталитаризмом я понимаю стандартный термин. Можно из Википедии:"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."США никак не подходят под это определение.Вы это так неудачно пошутили? США помоему сегодня лидируют по количеству законов регулирующих частную жизнь, количеству заключенных на душу населения. А как вдалбливается идея священной демократии ради которой должен быть уничтожен любой террорист?> Вот Вы говорите о гос. переворотах. Однакож что это были за перевороты? Была гражданская война? Был массовый террор? Злые силы империализма оккупировали страну и свергли коммунистическую власть? А кто вел эту самую массовую пропаганду? Нет, в первую очередь не империалисты и не предатели, а сами советские граждане (от журналистов до учителей). Потом опомнились, но поезд ушел. Вы можете себе такое представить в США?Очень даже могу себе представить. Дайте мне пару главных каналов на ТВ, я туда приглашу всех американских маргиналов и через пару лет все от журналистов до учителей будут клять олигархические кланы захватившие власть в Америке и тоталитарные законы позволяющие детям подавать в суд на родителей и запрещающие флиртовать с женщинами.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

http://blau-kraehe.livejournal.com/720515.htmlЯ очень хорошо помню, как разрушали СССР, и что при этом объясняли по телевидению, в газетах и журналах и так далее. Ведь все-таки сломали жизни стольким людям, многие погибли в сопутствующих войнах и конфликтах, многие стали нищими, бомжами, столько детей-беспризорников, у большинства резко ухудшился уровень жизни, а перспективы на лучшее исчезли навсегда. Можно и жестче выразиться, но и этого хватит. Ради чего? Зачем? Так вот, нам объясняли следующее: - Есть "нормальные страны". Или "цивилизованные страны". В которых не было никакого социализма, и поэтому у них все очень хорошо и прекрасно. Население как сыр в масле катается. Свобода, демократия, все разрешено. не, ну понятно, что есть и "нецивилизованные страны", и их большинство - в которых тоже нет социализма, но все очень плохо. Но мы-то, конечно, относили себя к "цивилизованным". Вот если бы не было революции, захлебываясь, объясняли нам творцы перестройки, Россия бы сейчас была как Америка, а вы бы все жили не как совки, а как цивилизованные люди.Эту нехитрую мысль до нас доносили очень долго, упорно и самыми разнообразными способами. Писали, снимали, рассказывали. Юмористы надрывались: "вот буду я жить в Европе, и моя бензоколонка будет пахнуть пирожными... а не наоборот". В итоге действительно сформировалось в широких кругах такое вот представление: есть "нормальные страны", там нет социализма, и поэтому там есть все, и все прекрасно и замечательно. Это - наш ориентир и образец, идеал прогресса. И вот это представление, оно до сих пор живо. И я его очень хорошо помню. [..]Это представление как-то очень хорошо укоренилось в мозгах. СССР противопоставляли "цивилизованным странам" по всем параметрам, и по всем он проигрывал. Кроме ракет, космоса и балета. Все к этому привыкли. Ракеты у нас есть, зато "голая задница". В космос летаем, зато очереди. Штамп. Ну про ракеты и космос помолчим. Поговорим о простом, обывательском. Вот когда сейчас начинаешь вести дискуссии о западном образе жизни, очень часто вышеописанное представление у меня вступает в резкий диссонанс с действительностью.Например, некто Х говорит: "А почему вы считаете, что люди должны жить отдельно от родителей, в хороших, удобных квартирах? Сейчас очень многие на Западе живут с родителями, ютятся кое-как ,потому что жилье дорого, и мало кто может себе позволить его снимать" (о собственном жилье и речи нет).У меня сразу срабатывает щелчок: а за что боролись? В СССР была квартирная проблема; в "цивилизованных странах" ее якобы нет. Так нам объясняли. Теперь СССР разрушили - в том числе и размахивая этой проблемой как флагом - а оказывается, что и в "цивилизованных странах" есть такие же проблемы... люди ютятся кое-как, с родителями... И апологеты запада нисколько не стесняются это признавать. ЭТо, по их мнению, нормально. Или некто Y говорит: "Это нормально - то, что люди экономят на питании, мало что могут себе позволить. Многие экономят"...Но позвольте, а за что боролись? СССР разрушали, объясняя, что в "цивилизованных странах" все могут себе позволить нормально питаться, а оказывается - этого либо уже нет, либо полноценное разнообразное питание даже для детей объявляется роскошью и объясняется, что люди в "цивилизованных странах" зажрались, потому что покупают фрукты и мясо... Та же ситуация с всевозможными свободами. Ну в СССР, понятное дело, их не было. А здесь? Когда узнаешь, что и здесь, оказывается, инакомыслящих и преследовали, и сажали - в те же годы, и партии запрещали, и известных писателей травили - невольно как-то возникает вопрос: за что боролись? Чем ЭТО лучше? В каком смысле здесь больше свободы? Какой? Некоторые вещи оказываются частично лучше, а частично хуже, чем в СССР. Скажем, материальное обеспечение медицины - гораздо лучше. А обеспеченность населения врачами и мед
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

Некоторые вещи оказываются частично лучше, а частично хуже, чем в СССР. Скажем, материальное обеспечение медицины - гораздо лучше. А обеспеченность населения врачами и медобслуживанием - гораздо хуже (про очереди с температурящим ребенком у врача любой проживающий на Западе расскажет). Хорошо, одно получше, другое похуже, в целом плюс на минус - нуль. За что боролись? Образца, идеала, к которому надо стремиться - не существует. Все образцы - западные страны, которые надо было "догнать и перегнать" - не лучше, а в некоторых отношениях и хуже, чем СССР. Собственно говоря, по той же схеме можно рассмотреть и эпоху советской индустриализации со всеми ее ужасами - ради "покаяния" за которые, опять же, была полностью разрушена наша страна.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"Вы это так неудачно пошутили? США помоему сегодня лидируют по количеству законов регулирующих частную жизнь, количеству заключенных на душу населения."1. Количество заключенных на душу население никак не является показателем контроля за всеми сферами жизни общества.2. И какие законы регулируют частную жизнь американцев? По-моему нет таких. Есть такие, которые позволяют спецслужбам вмешиваться в частную жизнь, но регулировать нет. Но так ведь это везде так и тотальный контроль не при чем."Очень даже могу себе представить. Дайте мне пару главных каналов на ТВ"Стоп! СССР начал разваливаться задолго до разоблачения коммунизма по телевидению.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Стоп! СССР начал разваливаться задолго до разоблачения коммунизма по телевидению._________________это где это? даже в "застое" СССР был впереди планеты всей по многим показателям.70 или около того спецслужб САСШ - это конечно не вмешательство в личную жизньсистема "эшелон" - конечно против терроризма, но кто поручится, что не прослушиваются определенные люди?пытки в спецтюрьмах ЦРУ? я конечно не отрицаю, что у нас возможно были пытки, но в демократичной и свободной Америке...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"70 или около того спецслужб САСШ - это конечно не мвешательство в личную жизнь"конечно нет. Во-первых, откуда Вы их взяли 70, во-вторых где Вы нашли "регулирование" личной жизни?"это где это? даже в "застое" СССР был впереди планеты всей по многим показателям."Мы не про это. А про то, что СССР разваливаться начал до массовой пропоганды. Если кто не помнит - 1985 год.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

конечно нет. Во-первых, откуда Вы их взяли 70, во-вторых где Вы нашли "регулирование" личной жизни?_______________не 70, около того - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:U ... iesконечно службы крайне специализированы, но в тоталитарном СССР такого не было)а про регулирование я не говорил, только про вмешательство.Мы не про это. А про то, что СССР разваливаться начал до массовой пропоганды. Если кто не помнит - 1985 год._________________тогда это противоречит Вашему посту:""Стоп! СССР начал разваливаться задолго до разоблачения коммунизма по телевидению.""
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

и про регулирование.почему то определенное время в САСШ была запрещена компартия и вообще леваки. где свобода???? где мать-перемать частная жизнь? может все население Америки хотело стать коммунистами и приложить свой освобожденный труд к выращиванию яблонь на Марсе?ps не надо рассказывать про "госнеобходимость", тогда можно тем же объяснить все, что было в СССР
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"а про регулирование я не говорил, только про вмешательство"они везде вмешиваются. Просто до этого речь шла о регулировании. Это разные вещи. Демократию и свободу можно представить и с вмешательством (ограниченным) в личную жизнь. Тем более, что делается это со всем известными целями."тогда это противоречит Вашему посту"яж говорю. Юридически, если не ошибаюсь, развал СССР начался в 1985 году. Никакой широкой антисоветской пропаганды в 1985 году не было и быть не могло.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"не 70, около того - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:U ... encies"так там одна половина - просто департаменты ЦРУ, вторая половина - департаменты ФБР :)"ps не надо рассказывать про "госнеобходимость", тогда можно тем же объяснить все, что было в СССР"а я про спецслужбы СССР ничего и не говорил. Это Вы говорите о 70 американских спецслужбах, контролирующих все.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

яж говорю. Юридически, если не ошибаюсь, развал СССР начался в 1985 году. Никакой широкой антисоветской пропаганды в 1985 году не было и быть не могло._______________антисталинская пропоганда была, да. это расшатало во многом устои советского государства
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"почему то определенное время в САСШ была запрещена компартия и вообще леваки. где свобода????"Никто в США не был запрещен.Вот Вам даже список кандидатов в президенты от компартии США:1924 — Уильям З. Фостер и Бен Гитлоу1928 — Уильям З. Фостер и Бен Гитлоу1932 — Уильям З. Фостер и Джеймс В. Форд1936 — Эрл Браудер и Джеймс В. Форд1940 — Эрл Браудер и Джеймс В. Форд1968 — Шарлин Митчелл и Майкл Загарелл1972 — Гэс Холл и Джаравис Тайнер1976 — Гэс Холл и Джаравис Тайнер1980 — Гэс Холл и Анджела Дэвис1984 — Гэс Холл и Анджела Дэвис
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

Гэс Холл по ходу американский Зюганов :)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"антисталинская пропоганда была, да. это расшатало во многом устои советского государства"то есть развал начался аж с 1956 года?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

так там одна половина - просто департаменты ЦРУ, вторая половина - департаменты ФБР :)_____________зачастую такие департаменты полуавтономны, и имеют свои полномочия.к тому же, есть ФБР, ЦРУ, АНБ, DIA и т.д. уже больше, чем у нас
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

Никто в США не был запрещен._____________однако Рейды Палмера Вам знакомы, или Красная Угроза. к 50м партия была практически уничтожена силовыми методами. потом КП САСШ стала сбродом маргиналов.к томуже, все эти "комисси по антиамериканской деятельности" - не цветочки собирали, людей травили
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

то есть развал начался аж с 1956 года?________________сначала расшатывание устоев, хотя реставрацию сталинской экономики можно было даже в 85м провести. система была удивительно устойчива, понадобилось 30 лет внутреннего разложения партноменклатруы.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"к тому же, есть ФБР, ЦРУ, АНБ, DIA"так и у нас и ФСБ и ГРУ и СВРDIA вообще военное ведомствоВообще эти 70 департаменов не говорят ни о чем, кроме как о структуре спецслужб."однако Рейды Палмера Вам знакомы"конечно знакомы. Но запрещены то они не были. А гонения были, ктож спорит, но умеренные, в соответствии с духом времени. Это Вам не тысячами расстреливать."система была удивительно устойчива, понадобилось 30 лет внутреннего разложения партноменклатруы."и Вы не находите внутреннего противоречия в этой Вашей фразе?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

и Вы не находите внутреннего противоречия в этой Вашей фразе?________________мне необходимо дать развернутый ответ - Сталин создал максимально устойчивую систему, и сразу ее свалить не удалось - ни человеческий материал, ни прочность системы не позволяли. когда хрущ снял бОльшую часть контроля с партии, разложение стартовало, когда пришел Брежнев и отменил волюнтаризм - разложение ускорилось. Андропов попытался остановить разложение и модернизировать систему - его убили. а Горбачев вообще устроил полнейшую вакханалию, доломав систему и вышвырнув сторонников СССР из высших эшелонов
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

то есть Сталин создал систему, которую "ничтожество" (Хрущев, по выражению Бушкова) просто взяло и развалило? Может проще признать, что система была устойчива только при Сталине, но не в долгосрочной перспективе? То есть эдакая личностная политсистема.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8143 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2516 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    672 Ответы
    15175 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5341 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    947 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»