Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Сейчас посмотрел новый российский двухтомник "Истории России. 20 век" (при этом первый том охватывает период 1894-1939, второй - 1939-2007, тома очень толстые, добротно изданные и дорогие)Жаль не выписал издание и авторский коллектив (поторопился на место сунуть). Короче говоря претендует на научность и использование в вузах.В оглавлении обратил внимание на термин "коммунистический тоталитаризм". Эпоха Брежнева соответственно названа "периодом упадка коммунистического тоталитаризма".

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"И отмечу еще одну общую проблему для двух рассматриваемых ситуаций - очень сильное влияние бюрократии (к слову, оно никуда не делось)"Не могу согласиться. Чиновничество царской России было на самом деле ничтожно мало. Практически сразу после отречения царя никаких серьезных попыток удержать реальную власть на местах губернаторами даже предпринято не было.То ли дело 1991! Мой родной Екатеринослав прибывал в тишине и спокойствии и на момент февральской революции и на момент августовского путча. И в 1917 и в 1991 жители узнали новости из газет. Вот только могучий партхозактив никуда не слинял, держал власть крепко, перекрашивался в новые цвета. Власть менялась, да что там власть...страна исчезла, но реальные хозяева оставались на месте.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Чиновничество царской России было на самом деле ничтожно мало."Уже писал (и, по-моему, в этой теме), что у чиновничества в России до 1917 г. имелась одна особенность - в губернских городах чиновников, действительно, было мало, в уездных - сущий мизер, про сельские местности и говорить нечего, а вот в столичных городах - что называется, плюнуть было некуда. А так как все основные вопросы в России всегда решались в столицах, то и влияние было сильным.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийТо что в Питере их было много (все же не так много как даже и в сегодняшнем нестоличном Питере)....ну допустим. Однако объясните пожалуйста, как проявилось это их влияние в событиях февральской революции и позднее.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.В революционных событиях - никак. Мы же сейчас сравниваем Российскую империю образца 1910-х годов и СССР 1980-х годов.А как отражалось на практике деятельность чиновников, попоробую пояснить на одном примере - создании городского музея в Петербурге. В городской Думе (причем это не совсем чиновники - общественное управление, но со статусом гос. учреждения) вопрос о необходимости музея был поднят в 1887 г., все высказались, что идея хорошая, и забыли о ней. Затем несколько раз этот же вопрос поднимали и, наконец, в 1908 г. учредили (в реальности это выглядело следующим образом - выделили чулан, снесли туда все экспонаты, кои имелись, почесили табличку "музей", назначили директора и сторожа). Затем стали думать о том, что музею нужно специальное помещение, да и вообще структуру надо упорядочить. В 1911 г. создали комиссию для рассмотрения вопроса о музее. Комиссия разработала предварительный проект структуры и нашла место, где его можно разместить. После этого создали новую комиссию, которая должна была решить вопрос о приспосблении выбранной местности для музея, там были созданы две подкомиссии, и к 1916 г. разработали проект ("нью-васюки"). Естественно, реализовывать сей проект уже не стали. Музей, правда, все это время стихийно пополнялся экспонатами, но без всякой системы, и в 1914 г. ему даже выдели более просторное помещение, но временно (тут случай помог).При этом с 1907 г. существовал частный Музей Старого Петербурга, созданный архитекторами на свои собственные средства, и в общем, неплохо развивался, только средства были ограничены. Хотели объединить его с государственным, но не но не решили этот вопрос.И, что интересно, после прихода к власти большевиков вопрос о государственном музее был решен довольно быстро - в начале 1918 г. привлекли людей, те разработали новую структуру (с помещением полегче было - Аничков дворец выделили), и в октябре 1918 г. он уже заработал (частный музей то тоже в него включили).Училища примерно также в Петербурге открывали - различные комиссии и подкомиссии по 12-15 лет вопрос рассматривали.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийИ на основании таких моментов Вы делаете вывод, что "влияние было сильным"? )))))По моему влияние определяется способностью противостоять трудностям. Еще раз могу повторить, что без царя имперская бюрократия оказалась жалкой и убогой. Ее практически не было видно даже в момент, когда решался вопрос о восхождении на престол Михаила РомановаСоветский партхозактив, даже и без генсека с партией вцепился во власть мертвой хваткой. В Днепре полно людей, которые сидя на больших местах (некоторые должности стали по другому называться, появились новые "вкусные" структуры) пережили все катаклизмы от Андропова до Ющенко.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."И на основании таких моментов Вы делаете вывод, что "влияние было сильным"? )))))"Просто привел в качестве примера ту ситуацию, что хорошо знаю)) А так, по-моему, я выразился достаточно ясно - влияние бюрократии стало одной из причин того, что Российская империя и Советский союз не смогли ответить на вызовы эпохи и провести модернизацию.К слову, большинство царских чиновников (не высшего ранга, разумеется) тоже остались на своих местах после революции.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"по-моему, я выразился достаточно ясно - влияние бюрократии стало одной из причин того, что Российская империя и Советский союз не смогли ответить на вызовы эпохи и провести модернизацию"А по моему, бюрократия тут (и там) вообще непричем. Вы привели пример неповоротливости бюрократической машины. Но таким анекдотическим примерам несть числа и в других странах. Чиновники они и в Африке чиновники!

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

"Чиновники они и в Африке чиновники!"Все верно, Александр. Добавлю, что в Африке они еще более неповоротливы (хотя здесь могу ошибаться). Просто в России такие примеры являлись нормой, и влияние чиновников на жизнь людей и деятельность общества было куда более сильным, нежели в Западной Европе.На сей счет могу порекомендовать работу:Гринев А. В, Ирошников М. П. Россия и политаризм // Вопросы истории. 1998. № 7. С. 36-46.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 136
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийСпасибо. Я обязательно посмотрю.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7606 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2373 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14401 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5107 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    908 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»