Советская Россия, СССРВаше отношение к Советской эпохе

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

#1726:) Да, я знаю эти цифрыв этом они абсолютно правы. Но не до конца. Нельзя забывать, что СССР не совсем стандартная страна. Нельзя, например применять к нему экономическую теорию на 100%. Дело не в том, что СССР жил за счет нефти, конечно нет. Этого и не могло быть, просто потому, что экономика была полностью направлена на самообеспечение. Роль денег (в том числе и иностранной валюты) не имела такого значения, как в капиталистических странах. Проще говоря, нельзя оценивать зависимость СССР от нефти просто высчитыванием процентного отношения к доходам (в отличие от той же сегодняшней России). Таким образом, конечно, от нефти не зависела жизнь и смерть советского строя, но зависела модель развития. Нефтяные доходы в начале 80-х были основой роста экономики СССР. Без этих доходов рост был бы вообще не возможен.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

#1727пожалуй соглашусь

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"Не такого накала, и не таких масштабов"поэтому и не было гражданской войны"Выбирать надо тот путь, который является оптимальным для России."никогда не понимал что за этим стоит. У всех, в общем, один путь. Но при этом у каждого свой.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

и еще по поводу нефти."вплоть до 1974 года цены были весьма низкими (3-5$ за баррель)А до 1978 года - невысокими (11 - 14 за баррель).И только начиная с 1979 по 1985 года цены вышли на высокий уровень : 24-35 за баррель."это действительно так. Хотя те, кто утверждает о "нефтяной игле" как раз и говорят о том, что подсел СССР на нее в конце 70-х - начале 80-х. То есть именно тогда, когда исчерпались источники роста. Собственнно это очень похоже на правду. Тем более, что цены на нефть тогда были не просто 25$, а все 40-50$Вообще же, если кому интересно поразмышлять о некоторых причинах замедления экономического роста в СССР в 70-80-х гг. - очень рекомендую эту статью.http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zaka...

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 144
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

#1732Олег Прокофьев> Вообще же, если кому интересно поразмышлять о некоторых причинах замедления экономического роста в СССР в 70-80-х гг. - очень рекомендую эту статью.http://www.expert.ru/printissues/expert ... ...Спасибо, почитал с большим интересом. Вобщем, склоняюсь к той мысли, которая неоднократно прозвучала в комментариях к статье: отсутсвие интереса в модернизации, когда во главе угла стоит валовый выпуск продукции - это всего лишь один из технических моментов - важных, но решаемых. А главная проблема в отсутствии политической воли и целеполагания. Кстати, эта проблема не решена до сих пор.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

да, политической воли нет. А целепологание - вещь простая, только вот без воли никому ненужная. Хотя я считаю, что уж воля то политическая в СССР была. Нам бы сегодня хоть часть ее.По поводу статьи. Действительно, это лишь один из моментов. Но дело в том, что он показывает отсутствие в полит. и экономической системе СССР многих механизмов самоконтроля. Это вполне обычно для тоталитарных режимов - каких бы больших результатов они не достигали.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 144
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Laketha »

Считаю "тоталитаризм" очень неудачным термином. Был продвинут Бжезинским в пропагандистких целях. Сформулирован на основе сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии. Если взять те критерии, которые он выделил, то бОльшая часть из них подходит к США и другим странам Запада. Противовес, самоконтроль в СССР безусловно был. Для того что бы окончательно сломать Советский строй пришлось совершить два государственных переворота и вести массированную пропоганду. Советский строй отнюдь не рассыпался как карточный домик

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

Ну под тоталитаризмом я понимаю стандартный термин. Можно из Википедии:"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."США никак не подходят под это определение.Вот Вы говорите о гос. переворотах. Однакож что это были за перевороты? Была гражданская война? Был массовый террор? Злые силы империализма оккупировали страну и свергли коммунистическую власть? А кто вел эту самую массовую пропаганду? Нет, в первую очередь не империалисты и не предатели, а сами советские граждане (от журналистов до учителей). Потом опомнились, но поезд ушел. Вы можете себе такое представить в США?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Однако главные проблемы были очень близки. Как ответить на вызовы новой эпохи и провести разумную модернизацию (в экономике, в госустройстве, в идеологии) эволюционным путем? И имперская элита перед революцией и советская перед распадом Союза оказались не на высоте положения."В принципе, согласен."И там и там интеллигенция сыграла очень разрушительную роль."Безусловно."Считаю, что и 1917 и 1991 можно было избежать при наличии более адекватных руководителей, чем Ники и Горби."Очень даже возможно. Проблема только в том, что М.С. Горбачева можно было сместить (если бы нашлись люди, способные на это и готовые взяться за решение проблем), а вот с Николаем II ничего сделать было нельзя без разрушения системы."В начале 20 века общий цивилизационный потенциал России (в т.ч. демографический и нравственный) был несравненно выше, чем в конце столетия."Не уверен. Демографический - безусловно, а вот по поводу нравственного потенциала я сомневаюсь (на мой взгляд - равенство).Выделю основные противоречия в Российской империи к началу 1917 г.:1) Крестьянский (аграрный) вопрос - вековой;2) Рабочий вопрос - результат модернизации экономики;3) Раскол общества на две части (очень грубо: "европеизированная часть", которая была неоднородна (это и правительство, и и оппозиция, и революционеры), и основная масса крестьян и рабочих);4) Кризис политической системы (монархии);5) Кризис в духовной сфере (авторитет церкви падал, да и в самой церкви назревал раскол - т.н. "обновленцы").Откровенно говоря, противоречий такого масштаба в конце 1980-х гг. я не вижу. Сходство только в духовном кризисе (падение авторитета партии), о кризисе политической системы можно говорить с большой натяжкой (она не слишком сильно изменилась в 1990-е, а сейчас и вовсе идет возврат к прежнему варианту).И отмечу еще одну общую проблему для двух рассматриваемых ситуаций - очень сильное влияние бюрократии (к слову, оно никуда не делось).

Аватара пользователя
sergejluzhkv
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sergejluzhkv »

#1736 в первую очередь там была борьба партийно-военной бюрократии со сталинской системой контроля и управления. недаром МГБ было низведено до уровня Комитета при Совмине.сначала Хрущ обелял себя и очернял Сталина - практика в мировой истории известная. потом, при подгототвке к дележу страны, горбач и его сторонники (возможно ЕБН и горби были вместе) промывали головы населению (СССР был буквально расстрелян из телепушек; голосов "за" СССР не было, их не давали произносить; и то, на референдуме более половины проголосовало за сохранение СССР). ps была конечно попытка реставрации - Андропов и его соратники, но Андропова вероятно отравили.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2364 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14386 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5079 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»