Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

#1594Вы отрицаете факт разграбления имущества Православной церкви?"Священник, трижды попадавший под следствие, трижды побывавший в ссылке, никогда не унижавшийся перед власть имущими, никогда не отрекавшийся от веры и сана, добившийся того, чтобы во время войны ему разрешили работать в госпитале (он был хирургом), наверное знал, о чем говорит: "не без вины".Добавлю лауреат сталинской премии.Да вина на клире была.Но убивали невинных. Грабили народное достояние.Продавали за рубеж реликвии.Патриарх Тихон первый предложил отдать ценности для спасения народа.Как с ним поступили?Что ему пришлось пережить?
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Для чего грабили?Троцкий о необходимости крайней спешки при реализации за границей добычи партии и правительства.23 марта 1922 г. Троцкий пишет Ленину, Красину и Молотову:“...для нас важнее получить в течение 22-23 г. за известную массу ценностей 50 миллионов, чем надеяться в 23-24 гг. получить 75 мил[лионов]”.Причину этой спешки Троцкий видит не в ужасах голода, а в близости победоносной мировой революции:“Наступление пролетарской революции в Европе, хотя бы в одной из больших стран, совершенно застопорит рынок ценностей: буржуазия начнет вывозить и продавать, рабочие станут конфисковывать и пр. и пр.” (№ П-57).Это одно из самых поразительных свидетельств готовности большевистских лидеров идти в разрушении своей страны до конца ради верности призраку перманентной мировой революции.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Winst »

"хотя бы в одной из больших стран, совершенно застопорит рынок ценностей"хех... это очень даже интересно...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Бизнес и политика. Ничего личного:-)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

#1596Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВы читать умеете? Что вы мне вопросы задаете - идите по ссылке и читайте.А предварительно ответьте за свои же слова - где я поддерживаю воровство ценностей?Укажите посты, где я прикрываю факты воровства. Если, конечно, вы в состоянии отвечать за свой виртуальный треп.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Kamry »

Если всё имущество было присвоено государством, то почему это не должно было распространятся на церковную собственность?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

1596: Не лидеров, а всего одного лидера - Льва Троцкого.Не забывайте, как кончил свой путь Лев Давидович. Очевидно, его воззрения не нравились не только Вам, но и многим партийцам.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Главные цели по Ленину:— а) разгром противника с широким применением расстрелов для его устрашения (“с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий”)--б) получение средств, необходимых для осуществления внешне- и внутриполитических планов партии и ранее всего — для укрепления позиций в Генуе.Главной задачей была отнюдь не помощь голодающим, как официально объявлено.Андрей Кулешов, видите решение поддерживали лидеры.Ленин закончил жизнь гораздо печальнее.ЗЫ#1599/Укажите посты, где я прикрываю факты воровства. Если, конечно, вы в состоянии отвечать за виртуальный треп./Не собираюсь.Совет: не хамите:-)Мы все виртуалы. Может я девушка.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

"Не собираюсь."Вполне предсказуемо. Значит, вранье.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

\Значит, вранье/НЕТ.Лень ковыряться в старье :-)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

Знакомая отмазка.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

#1600Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"Если всё имущество было присвоено государством, то почему это не должно было распространятся на церковную собственность?"Ну так один из пунктов "Декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви" и был о том, что все имущество существующих в России церковных и религиозных обществ объявлено народным достоянием.Как им распоряжались и сколько пошло именно на народные нужды - другой вопрос.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

#1603Могу удалить из поста "очередной раз "Фраза будет такойЛюдмила Шах, вы пытаетесь прикрыть факты воровства и дальнейшей продажи церковных ценностей, отвечать придеться за это...#1603Врете вообщето вы,ваш вопрос:"ответьте за свои же слова - где я поддерживаю воровство ценностей?"Я писал "вы пытаетесь прикрыть факты воровства ".То есть перенаправить гнев любителей истории с истинных виновников на Церковь.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

Словесная эквилибристика. В контексте цитаты продать в дальнейшем можно то, что недавно украл, то есть те же ценности. В противном случае поясните, какое же такое воровство вы имели в виду в своей цитате.А вообще, раз уж искать вам лень, а по клаве стучать не лень, то развлекайтесь и дальше. Вон какие причины тут углядели - "перенаправить гнев любителей истории с истинных виновников на Церковь". Просто страх и трепет. Неужели вы любителей истории считаете безмозглыми чурбанчиками, чей гнев так легко перенаправить парочкой цитат?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Интересен подход к сохранению ценностей.В архивах сохранилось немало документов, связанных с непримиримой борьбой изымателей, вдохновляемых лично Львом Давыдовичем,против линии Главмузея, возглавляемого его супругой Натальей Ивановной.Начальство и эксперты Главмузея старались доказать партии и правительству, что крайне нецелесообразно ГУБИТЬ в ходе кампании по изъятию церковных ценностей предметы огромного художественного и исторического значения,ломать иконостасы,выковыривать драгоценные камни из окладов и переплетов, обрывать жемчуг с риз и т. д.Ныне историки иногда сурово оценивают позицию Н. И. Троцкой, так как она заботилась, по их мнению, лишь о более выгодной реализации церковных ценностей за рубежом . Однако можно возразить, что подобные аргументы стали приводиться ею лишь во вторую очередь, после того, как не сработали аргументы о необходимости сохранения культурно-исторического достояния страны.Троцкая предложила вообще не трогать,исключить из кампании по изъятию 103 наиболее значительных и знаменитых церковно-монастырских комплекса страны,объявив их целиком под музейной охраной, т. е. создав из них музейно-церковные комплексы.Если бы прошел этот проект, сегодня наша страна была бы неизмеримо богаче исконными церковными реликвиями, безжалостно разграбленными большевиками в 1922 г.(с)Только ломать…
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Yurgon »

"Надо было обладать энергией и целеустремленностью Седовой-Троцкой, чтобы преодолевать негативное отношение к культурным «буржуазным» ценностям на местах. Так она добилась создания музея И.С. Тургенева в Орле. Были созданы многочисленные краеведческие музеи в уездных центрах, в том числе и в Тверской губернии. Только в 1918 -- 1920 годах было взято на учет и сохранено 520 старинных усадеб и дворцов. Образовано 19 усадебных музеев: Останкино, Архангельское, Остафьево, Кусково, Суханово, Ольгово, Вяземы, Добровицы и другие. Создано новых музеев: в 1918 году -- 101, в 1919-м -- 58, в 1920-м -- 38, в 1921-м -- 26…Как писал П.П. Муратов в «Советской России», «Троцкая по несколько насмешливому, «украинскому» характеру своему не была склонна доверяться никаким «смелым новаторствам». Энтузиастам приходилось действовать через Луначарского, но Троцкая умела давать надлежащий отпор и этому легкомысленному революционному министру… Троцкая выказала на своем месте в самом деле отличные административные способности. Для целей же охраны и защиты старины бумаги, подписанные ее именем, были чрезвычайно полезны, ибо имя Троцкого внушало большевистским властям «респект» даже в глухой провинции»."----------------Парадокс какой получается - имя "разрушителя" Троцкого служило порой делу созидания.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Нет парадокса :-))Не имени Троцкого(к сведению троцкий это не имя, а псевдоним и обозначал фамилию) ,А персона ТРОЦКОЙ Натальи Ивановны, которая служила порой делу созидания..
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

1609: Как Вы правы, ув. Безбашенный! А если б в своё время церковники не спустили вниз по Днепру и не разграбили бы ценности, накопленные язычниками, наша страна была бы ещё богаче!Только ломать...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

#1612 Ваша страна?Яка?Неметчина чи СССР?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

1613: И тут Вы кругом правы. ВАША страна не страдает, когда церковники что-то жгут и уничтожают. Но страдает, когда их самих грабят. Интересный парадокс.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

#1614Danke...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

Андрей Кулешов ,есть предложение отомстить за немцевСвятому Благоверному Великому Князю Александру Невскому.Придумайте что нибудь.Вы ведь грамотный.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

1616: Бог с Вами, пан Безбашенный, какие Вам фантазии в голову приходят. Я вообще-то такими проектами не интересуюсь.Так что если Вам надо, Вы и мстите, хотя я всегда думал, что христиане всё больше любовь проповедуют.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение sas »

#1617Дякую, дружэ!А может я решил, как и вы, стать большевиком?Так давайте пофантазируем.Например можно поступить как большевикис площадью Александра Невского,в 1923 году площадь была переименована в «Красную» ,или с Невским ,в 1918 году проспект назвали проспектом 25-го Октября.Мелочь, а вам будет приятно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Надо же, какие гадкие большевики. И дураки к тому же. Кто ж площадь, по которой крысы бегают, окружённую амбарами да лабазами "Красной" назовёт? Только большевики. Если бы Вы, дедуля, вовремя подняли голос в защиту князя, им бы не поздоровилось.Но вообще-то площадь давно уже называется снова "Александра Невского". Лет пятьдесят уж во всяком случае. Не пойму Вашей проблемы. А большевики её между делом благоустроили, осветили и даже метро провели.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8914 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15839 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5970 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    963 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»