Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Gulsah]

Илья, я с вами согласен. Но лично мне так лень развертывать здесь обширную аргументацию... Ведь все и так понятно. Сейчас у нас в стране ВООБЩЕ нет экономики как таковой. Ну о чем тут говорить еще?

[Rtemka]

Кирилл, это да:(Хотя, повод высказаться есть - в теме "Родина".

[Каширин]

В целом позитивное. Хотя, смотря какой период брать.

[Joanna]

Америке ближе коммунисты чем демократическая Россия, нехрена было СССР рушить:"Роль Китая в новом мировом порядке ключевая. Наши отношения, начинавшиеся главным образом как стратегический проект, направленный на сдерживание общего противника, за десятилетия превратились в центральную конструкцию системы международных отношений... Китайско-американские отношения необходимо поднять на новый высокий уровень. У нового поколения наших лидеров есть уникальная возможность превратить их в проект нашей общей судьбы, как это произошло в послевоенный период с трансатлантическими отношениями".

[sas]

"Америке ближе коммунисты "Америке все пофиг, это самая мощная экономика, правда и болезни у этой экономики самые самые...

[sas]

Катя, респект)))

[kom-mers]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный спасибо за помощь и поддержку! Чем больше человек узнает об акции и зажжет огонек - тем больше вероятность, что 27 января в 19 часов мы совершим маленькое чудо в честь большой победы!

[Mr-aristotel]

Во всем есть свои достоинства и недостатки. Но когда ты моложе, недостатки не так бросаются в глаза.Во Владивостоке сухо,А у нас дожди все льют.Я сижу один под мухой,По стеклу дождинки бьют.Барабанят мелким градом,Даже звон стоит в ушах,Вспомнил я как мы с отрядомПроходили в лагерях.Там трубили нам горнисты,То подьем, а то обед,Наш вожатый выпив триста,Вдруг ушел в "нейтралитет".Мы ж оставшиеся двести,Положили на язык,Васька побежал к невестам,Я ж задумался и сник.Разошлись пути-дорожки,Васька больше по бабью,Я же в час по чайной ложкеТихо думаю и пью.Мысль поймал! Сижу довольный,Дождик льет, а я в потьмах,Тост поднял слегка фривольный:За свободу в лагерях!

[BigCartman]

Как мы замели,очень слабо было все подготовленно...

[Irwin]

Да здравствует СССР!!!!!!!!!

[WesTeabedaype]

* *Р. Рождественскому1Все суета...И вечный поиск денег,И трата их, и сочиненье книг.Все суета.Но никуда не денешьСвоей тоски,Протяжной, словно крикНе я один живу в такой неволе,Надеясь на какой-нибудь просвет.Мы рождены, чтоб сказку сделатьБолью.( в песне -былью)Но оказалось, что и сказки нет.Июль 1994Андрей Дементьев

[WesTeabedaype]

Искусство и культура того времени задевали..* * *Где-то около БрестаВдруг вошла к нам в вагонНевеселая песняВоенных времен.Шла она по проходуИ тиха, и грустна.Сколько было народу -Всех смутила она.Подняла с полок женщин,Растревожила сны,Вспомнив всех не пришедшихС той, последней войны.Как беде своей давней,Мы вздыхали ей вслед.И пылали слова в ней,Как июньский рассвет.Песня вновь воскрешалаТо, что было давно,Что ни старым, ни малымПозабыть не дано.И прощалась поклоном,Затихала вдали...А сердца по вагонамВсё за песнею шли.1963Андрей Дементьев* * *Грядущее не примирить с минувшим.Не подружить «сегодня»И «вчера».Я кораблем остался затонувшимВ той жизни,Что, как шторм, уже прошла.Но память к кораблю тому вернулась.Рискованная, как аквалангист.Она вплыла в мою былую юность,И снова я наивен,Добр и чист...А.Дементьев. Азарт. Стихи.Библиотека произведений удостоенныхгосударственной премии СССР.Москва: Советский писатель, 1986.

[portaly]

Я, если чесно, не то чтобы плохо отнушусь к самой политике большевиков, мне вообще не нравится эта партия! Даже перед революцией она ставила совершенно бесмысленные цели(например, диктатура пролетариата, обернувшаяся диктатурой одного человека), надеялись на которые разве что рабочие и крестьяне, особенно ценили они "благородный", радикальный путь к власти!

[portaly]

А к эпохе у меня нейтральное отношение! Ибо эпоха не бывает плохой или хорошей, эпоха была, и ничего с этим уже не поделаешь!

[Winst]

До 1953 года скорее отрицательно, после - скорее положительно

[HappyGilmor]

Павел ВолокушинВы не правы. Диктатура одного человека была один раз, причем тут партия?

[portaly]

Но все равно же, была! Просто вы сами подумайте, вдумайтесь в само выражение, диктатура пролетариата! Как вы себе вообще этот пункт представляете? Ни чем иным, как диктатурой одного человека, это обернуться не может!

[Tri_minus_odin]

#1534" Просто вы сами подумайте, вдумайтесь в само выражение, диктатура пролетариата! Как вы себе вообще этот пункт представляете? Ни чем иным, как диктатурой одного человека, это обернуться не может!"Павел, а почему Вы решили, что диктарура пролетариата - это диктатура одного человека?

[kleon2000]

#1535Николай СлавнитскийНиколай, а как в стране с многовековой традицией самодержавной власти могло быть иначе? После того, как крестьянство было объявлено "мелкобуржуазной стихией", а рабочие неспособными ни на что, кроме экономических требований ("анархо - синдикализм", на сленге социалистов) без своего "авангарда", то после разгрома "рабочей оппозиции" власть естественно оказалась в руках этого самого"авангарда рабочего класса" - партийного аппарата, а через него и человека, кто этот аппарат контролировал. При Ленине это была какая то видимость коллегиальности, хотя в большинстве случаев все равно проходило его решение. При Сталине коллегиальностью уже не пахло. После смерти диктатора, поскольку ему не нашлось подходящей замены, влсть оказалась в руках, так сказать, "коллективного диктатора" - партийного аппарата. Кстати отказ от эвфемизма, типа "эксплуататорские" классы уничтожены и пролетариат больше не нуждается в своей диктатуре, записан в сталинской конституции.

[Tri_minus_odin]

"Николай, а как в стране с многовековой традицией самодержавной власти могло быть иначе?"Вениамин, с этим, в принципе, согласен, традицию в короткие сроки не сломать. Но это не означает, что большевики с самого начала собирались устанавливать диктатуру одного человека...Добавлю к этому, что очень сильны оказались и традиции бюрократии, кои так и не удалось переломить. Только при советской власти они (бюрократы) стали прорываться в партийный аппарат. Советская власть тут, в общем, ни при чем - есть категория людей, коим абсолютно безралично, какую религию исповедовать, и какие лозунги провозглашать. Но это проявилось уже, скорее, после смерти Сталина. Соответственно, не соглашусь, что тут дело в партии, какая партия (или группа партий) оказалась бы у власти в 1917 г., принципиально ничего не изменилось бы."При Ленине это была какая то видимость коллегиальности, хотя в большинстве случаев все равно проходило его решение."Не сказал бы, что была видимость коллегиальности - коллегиальность все же была, были порой и серьезные расходждения, но, действительно, проходили предложения В.И. Ленина. Думаю, здесь можно говорить о харизматическом лидере, как и в случае со Сталиным."Кстати отказ от эвфемизма, типа "эксплуататорские" классы уничтожены и пролетариат больше не нуждается в своей диктатуре, записан в сталинской конституции." - совершенно верно.""При Сталине коллегиальностью уже не пахло..."А вот тут не согласен - вплоть до конца 1930-х годов в партии шла довольно упорная борьба, и многие предложения И.В. Сталина (в том числе и об отказе от диктатуры пролетариата) встречали сильный отпор и на заседаниях Политбюро, и на Пленумах ЦК. Единоличным лидером он стал в военные годы, что вполне естественно (об этом подробно написано в работах Ю. Жукова).

[kleon2000]

#1537Николай СлавнитскийНо это не означает, что большевики с самого начала собирались устанавливать диктатуру одного человека...Николай, у большевиков была такая утопичная идеология, что бес его знает, как их взгляды можно было проводить без диктатуры. Кроме этого, сила большевиков была в железной партийной дисциплине, что тоже не способствовало коллегиальности. На свободных выборах им ничего не светило, так что даже без их исповедования их любимой "диктатуры пролетариата", они все равно бы к ней пришли.Добавлю к этому, что очень сильны оказались и традиции бюрократии, кои так и не удалось переломить. Только при советской власти они (бюрократы) стали прорываться в партийный аппарат. Советская власть тут, в общем, ни при чем - есть категория людей, коим абсолютно безралично, какую религию исповедовать, и какие лозунги провозглашать.Гм...У меня другое мнение о бюрократии. Ни одно государство еще не обходилось без управленцев и чиновников. Они и должны быть по идее аполитичны. На работе надо работать, а не лозунги толкать. А вот к разбуханию бюрократического аппарата, советская власть очень даже причем. Это прямо вытекает все из той же идеологии. Коли они вознамерились искоренить всякую частную собственность, а точнее всякую частную инициативу, а также взять все и вся под государственный контроль, то это неизбежно вело к непомерному разбуханию контролирующих органов (читай бюрократического аппарата). Особенно забавна поразительная "девственность" большевиков в этом вопросе. Когда Троцкий поведал Ленину, что аппарат "съедает" от трети до половины бюджета (пишу по памяти, но могу посмотреть точнее), то Ленин был неприятно поражен. Он то считал, что после их революции государство будет постепенно отмирать.)))Думаю, здесь можно говорить о харизматическом лидере, как и в случае со Сталиным.Неоднозначно. Ленина, видимо, какая то харизма была, так как несмотря на многочисленные свидетельства о его неприятном характере, в партии он пользовался непререкаемым авторитетом, и большевики за ним шли.У Сталина, судя по всему харизмы не было никакой. Несть числа свидетельств о его посредственности (и не только Троцкого), низком лбе, одуловатости и пр. В киносъемке (на фото ретушировать научились) его внешняя непривлекательность и неумение управлять вниманием аудитории (не чета Гитлеру, Муссолини, Кастро:))) очевидна. Видимо с этим во многом связано его редкое появление на публике и безудержный пропагандистский культ.Единоличным лидером он стал в военные годы, что вполне естественноНе понял. А кто оставался после Большого Террора, чтобы создать хотя бы видимость коллегиальности? Ворошилов с Буденным, что ль? А вот в период ВОВ пожалуй можно отметить коллегиальность принятия решений. 1941 и 1942 гг его чему то научили. Правда не всему. Желание одерживать победы к революционным праздникам осталось.

[Tri_minus_odin]

Вениамин, тут есть один момент - свои взгляды на управление госудаством они все-таки пересматривали по ходу дела (особенно В.И. Ленин)."Кроме этого, сила большевиков была в железной партийной дисциплине, что тоже не способствовало коллегиальности. На свободных выборах им ничего не светило"С первым тезисом согласен, но там многое зависеол именно от харизматичности В.И. Ленина, как Вы справедливо заметили. А вот со вторым тезисом не соглашусь - на выборах в Учредительное собрание они эсерам устапили совсем немного. При этом на выборах картина получилась следующей:"По стране в целом они получили большинство (39,5%) голосов. Однако это большинство было обеспечено за счет провинции, особенно земледельческих регионов. Более всего голосов эсеры собрали в Центрально-Черноземном, Северном и Средневолжском регионах. Объясняется это не только популярностью здесь эсеровской земельной программы, но и тем, что политическая жизнь в провинции значительно отставала от политической жизни в столицах, крупных городах и на фронтах. А здесь итоги выборов в Учредительное собрание для эсеров были малоутешительными. Так, в Петрограде за эсеров было подано лишь около 17% голосов, а за их политических противников – большевиков и кадетов – соответственно 45 и 26%. В Москве эсеры получили лишь 8% голосов, в то время как большевики 48%, а кадеты 34%. В семи воинских округах за эсеров проголосовало большинство избирателей лишь на отдаленных от центра Румынском и Кавказском фронтах. Всего 23% голосов было подано за эсеров по тыловым гарнизонам, а в особо важных гарнизонах Петроградского района и Московской области за противников эсеров – большевиков высказались соответственно 71 и 74% избирателей".(см. Политические партии России: история и современность. М.: “Российская политическая энциклопедия” (РОССПЭН), 2000.).Так что конкуренцию с эсерами они вполне выдерживали, а остальные партии уже, в общем, не котировались. А если учесть, что в случае победы эсеров (это я о варианте с Учредительным) те проводили бы такую же политику, трудно сказать, чем бы Гражданская война завершилась. Но это уже сослагательное наклонение...

[Tri_minus_odin]

"Ни одно государство еще не обходилось без управленцев и чиновников. Они и должны быть по идее аполитичны. На работе надо работать, а не лозунги толкать. А вот к разбуханию бюрократического аппарата, советская власть очень даже причем..."С дной стороны, Вы правы. Но тут есть один момент - бюрократия и до установления советской власти была весьма сильной, хотя статистика говорит о том, что чиновников было мало. Но тут классический случай "есть ложь, а есть статистика" - в губернских городах их было много, в уездных - сущий мизер, на селе - вообще не было, а вот в столичных городах плюнуть было некуда. И дело не втом, что они были аполитичны, просто заботились больше о своем кармане, нежели о государстве (ну или, по крайней мере, старались сделать так, чтобы и своей выгоды не упустить). - об этом в периодической печати начала XX в. писали немало.Большевики же увеличили аппарат двумя путями - а) за счет включения в него бывших земских деятелей, б) за счет своих кадров. Ну и старые кадры остались, а так как "новые" (большевистские) учились у "старых", то они и пропитались соотвествующим духом. Только еще и лозунги стали толкать."Не понял. А кто оставался после Большого Террора, чтобы создать хотя бы видимость коллегиальности"Жданов, Маленков, Молотов, Вознесенский, Берия, в некоторой степени Микоян... То, о чем Вы пишите - сугубо военые вопросы. В упоминавшихся мной работах Ю. Жукова это все подробно написано.

[kleon2000]

#1539Николай СлавнитскийНиколай,у меня чуть другие цифры по выборам.Эсеры 17 943 тыс (40,4%) Большевики 10 661 тыс (24%) Спирин Л.М. "Классы и партии в гражданской войне в России" М. 1968.Исключительно важным, Вы правы, оказалось то,что поскольку только большевики обещали немедленное открытие мирных переговоров, за них проголосовала армия. В Петроградском и Московском гарнизонах: 71,3% и 74,3% соответственно. На отдаленных ТВД их популярность была ниже, но и здесь они получили до 56% голосов. Разумеется, как только армия разбежалась по домам поддержке большевиков армией тут же пришел конец (солдаты, превратившиеся в крестьян, познакомились с продразверсткой и пр. кренделями режима), но на тот момент поддержка армии оказалась одним из решающих факторов, т.к. в вымотанной анархией стране она была единственной силой. С ее помощью большевики обезглавили оппозицию, разогнав Учредительное собрание. Кроме того крестьяне в шинелях и с оружием кинулись на раздел земли еще более увеличивая хаос. Пользуясь этим хаосом большевики получили драгоценное время, чтобы закрепиться у власти, после чего разрозненные географически и политически (оппозиция обезглавлена) выступления против них оказались не столь страшны, хотя гражданская война и продлилась четыре года.

[kleon2000]

#1540Николай СлавнитскийО бюрократии.И дело не втом, что они были аполитичны, просто заботились больше о своем кармане, нежели о государстве (ну или, по крайней мере, старались сделать так, чтобы и своей выгоды не упустить). - об этом в периодической печати начала XX в. писали немало.Согласен. Вопрос в том, что при большевиках рост бюрократического аппарата принял невиданные размеры. А " старым духом" и пропитываться было не надо. Сразу появились спецраспределители, а это изрядно способствует))) Несмотря на все "чистки" аппарат продолжал возрастать и рос вплоть до сегодняшнего дня (читал, что на одного работающего у нас сейчас приходится пять управленцев). Но в последнем случае, думаю, играет роль уже другой фактор - последствия ускоренной индустриализации.Жданов, Маленков, Молотов, Вознесенский, Берия, в некоторой степени Микоян...Николай, по сути упомянутые Вами, это выдвиженцы Сталина всем обязанные лично ему. Их скорее можно уподобить приказчикам при хозяине, чем оппозиции. Никакой самостоятельной роли они не играли.