Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

В этом тексте приводитя ссылка не не Ксенофонта, а на неизвествного автора, долгое время признаваемого за него. Причем, автор делает это без ссылки на разбивку текста и сносок там нет. Автор называет этот текст памфлетом "Афинская полития". Не отрицаю, что таковой существует, но лучше бы он почитал бы Фукидида или хотя-бы "Эллинскую историю" того же Ксенофонта. Тем более если решил порассуждать о Симмахии.

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Признаться, ни разу не стречал такого специфического определения "демоса". У древних авторов (от Геродота до Аппиана), демос - это народ, ну а в самом узком смысле - все правоспособные граждане определенного полиса. (Я имею в виду сейчас греков).Расслоение общества по имущественному принципу (результат реформ Солона) - касалось всех граждан Афин. Изъян демократии (я уже об этом писал) в ее нестабильности. Сократ был недобрго мнения о народном собрании, т.к. в него ходит всякая чернь, тогда как достойные люди заняты разными трудами. Похожего мнения придрживались многие греческие философы и историки, поэтому Афины не являются примером государственности.Если говорить об Аттике, то эта маленькая территория имела в период расцвета под 500 тыс. жителей и всегда пользовалась привозным хлебом. Но, сельское хоз-во не деградировало. Более того, греч. агрокультура была достаточно высокой (почитайте "Экономику" Ксенофонта) и уже от них ей научились римляне. Что касается периода Эллинизма,то только в период диадохов сохрвнялась практически полная зависимость балканских греков от царей. Позже выделяются суверенные Этолия, Ахейсий союз, Лакедемон. Более того, существют независимые города Великой Греции, Родос, города Крита.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

...и оценивать с наших, современных позиций бытие древних греков - дело пустое, бессмысленное и даже пахнущее демагогией...Для правоспособных граждан демократия была и оставалась вне зависимомти от числа рабов в полисе. Раб считался вещью, "говорящим орудием", он не мог быть субъектом каких-либо правоотношений.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

...даже после 146 г до н э грекам были оставлены элементы самоуправления...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Самоуправление - это одно, государство - это другое. Вне зависимости от "процедуры избрания" - любой общественный строй для его "ведущего слоя" является демократией;)) Скажем, для дворянства времен Анны Иоанновны или в 19-м веке;)))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Павел, а "народ" городов Возрождения или основания США - это кто, можете сказать?;)))

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

И с чем связан этот вопрос?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

В связи с тем, что "демос", приводящий к демократии поразительно имеет одну характеристику: городские ремесленники и лавочники. Позднее к ним прибавились "промышленники", по это принципиально ничего не меняет.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

...не совсем понял как это...Полисная демократия - наследница общественного устройства греческой общины, во всяком случае в тех же Афинах демократич. институты формируются задолго до строительства флота и уж тем более до возникновения Делосского союза. Может, развитие торговли и ремесел и были дополнит. фактором развития демократии, но не определяющим уж точно.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 85
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Скорее всего тут вряд ли подходит марксистская пурга про то, что какие-то "классы" рождают новый строй. Феномен греч. полиса (основы зап. общества вообще) наука может описать, но объяснить - с трудом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2369 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14393 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5083 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»