Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Демократия греческого полиса - власть народа (так ее и определяли), была очень нестабильна. Негативное отношение античных мыслителей к этой форме правления сложилось под влиянием афинской общественной жизни, т.к. большинство этих мыслителей были так или иначе связаны с этим городом (жили, преподавали, учились там). В 429г. до н.э. умер Перикл, власть стали делить разные авантюристы и популисты (Клеон, Алкивиад и др.), в условиях войны все это привело к поражению. Крайняя демократия была заменена более умеренной (это после свержения 30 тиранов и смещения 10 тиранов).Вообще, в древности считалось, что идеальная форма правление - сочетание монархии, аристократии и демократии (по Полибию, нпример) и считалось, что лучшее государства - это минойский Крит, Спарта и Рим.
Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

...поэтому сравнивать дрвность - плохой пример для анализа сегодняшнего дня...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Паевл, там вообще мило. Где-то недавно прочел милую фразу: от войн страдали прежде всего крестьяне и богатые люди, демократийческий же элемент, зная, что ему ничего не угрожает, спокойно отсижывался за стенами полисов. Исходя из этого - можете предположить, кто такие "демос" в греческом полисе? Если сделаете все правильно, увидите тождество греческой демократии и "демократии" городов позднего Средневековья и Возрождения, а так же - сходство с демократией "национального государства".Игорь, Александр, т.е. вы принципиально ничего возразить не можете, ссылаетесь на "свой личный опыт"? Но, поскольку коррупция и прочие карьеристы - результат не какого-то определенного строя, а результат упадка любого строя (например, Александр, замечательно иллюстрирует это), ваши "контрдоводы" не затрагивают существо вопроса;)))) И если Александр этого понять не может, у него, как у Резуна три мысли в голове, то вот вам, Игорь, еще можно попытаться подумать, что вам говорят оппоненты. Вы у нас человек свежий, мало ли, вдруг и являетесь тем ископаемым типом, "умный антисоветчик";))))
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

При чем тут опыт. Это факт, который известный фактически всем жителям СССР, что "народная демократия" это просто слово. Все хорошо понимали, что всем заправляют КПСС и поэтому для многих людей было непонятно зачем нужен этот маскарад связанный из Советами. Поэтому очень часть и студенты путали "Кто руководящих орган" и даже руководители толком не понимали зачем проводить заседания этих Советов.Был не гласное правило. Должность завотдела в райкоме КПСС всегда счеталась выше чем должность председателя райсовета. Каддафи такую же комедию обыгрывает. Он с начала критиковал КПСС за их предательство идей "народной демократии" и как замену предложил не Советы, а Джамахирияю. Но получилось аналогично. Всех делигатов Джамахи назначают и они голосуют как роботы
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tykc »

Ни в одной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ НИ КОГДА народ или хотя бы часть народа, а тем более представители народа не что снять руководителя не могут, даже заикнутся про это не могут.Надо думать, что люди, снявшие с должностей Хрущева или Гомулку, "частью народа" не были
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение hazg »

Ага, и преторианцы были частью народа, поэтому римская Империя была социалистической страной и "народной демократией")))))
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Илья, в греч. полисе демос - это полноправные (свободные, достигшие совершеннолетия и прочих условий полной правоспособности) мужчины-граждане. Они несли всяческие литургии, формировали полисное войско, участвовали в общественной жизни (при демократии, конечно). Где вы вычитали такую хурню, что они отсиживались за стенами? Крестьяне (геоморы) могли быть полноправными гражданами, ибо полис-это не только город за стенами, но община. Войны били в равной степени по всем слоям общества. Бывало, что при взяти городов все его жители продавались в рабство.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

С чего бы вдруг "национальное государство" стало общиной?
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tykc »

Ага, и преторианцы были частью народаПричем тут преторианцы? Александр высказал суждение, не согласующееся даже с формальной логикой и легко опровергающееся примером - который я и привел. Признаков, по которым рабовладельческое общество РИ можно квалифицировать как социалистическое - не вижу и в моем предыдущем посте ничего подобного и не утверждалось
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Надо думать, что люди, снявшие с должностей Хрущева или Гомулку, "частью народа" не былиЭто не часть народа, а партийные функционеры. Народ поставили перед свершившемся фактом. Никто народ в данном случаи не спрашивал
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Tykc »

Партийные функционеры частью своего народа не являются? А в упоминавшемся Вами в связи с "делом" Клинтона американском Конгрессе (и прочих буржуазных парламентах) кто заседает? Партийные функционеры, только не одной, а нескольких (в американском, конкретно, двух) партий, но всегда - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ политики, т.е. представители ОДНОЙ социальной группы, имеющей интересы, отличные от интересов других социальных слоев - тогда как представительство разных социальных слоев обеспечивалось не только в Советах, но даже в Госдуме РИ.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Павел, а какие еще "условия полной правоспособности"? Насколько помню - это ибо определенный финансовый ценз, либо налличие ремесла, либо наличие торговли. Именно поэтому - богатые люди и крестьяне, чье богатство зависило от земель вокруг города, сильно страдали от войн, в отличие от "демоса";) "Такая херня" - Холмогоров цитирует кого-то из греческих авторов (не помню точно, кого, могу ссылкеу да - на РПмонитор)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Олег, Александру такие рассуждения не помогут - их только на моей памяти трижды приводили - не помнит:)))))
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Условия полной правоспособности - универсальное юридич. понятие. "Демос" - это просто народ. Демос, который правит (демократия) я уже называл что. Не понимаю, что вы имеете в виду под понтием "демос".Полной правоспособностью обладали граждане (опять повторяю, они могли быть и земледельцами, и ремесленниками, и знатью, и купцами).Правоспособность включает в себя возможноть пользоваться полностью своими правами (статусом) в общине. Главный элемент - рождение от своб. граждан полиса, личная свобода.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Кстати, давайте ссылку - почитаю...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Павел, по переписи населения в 200 г. до нашей эры в Афинах проживало 20 тыс. граждан, 10 тыс. метэков и 400 000 рабов. Применитель к России такое положение называлось бы не "демократия", а "олигархия", и совершенно основательно.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

...можете и тк назвать этого греч.автора - посмотрю, что он имел в виду...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Андрею Кулешову.Я знаю о таком сотношении.Но, ваш вывод неверен.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Кстати, откуда сведения?Я знаю, что в 360 г. до н.э. там было максимум 30 тыс. граждан, 15 тыс. метеков и 100 тыс. рабов...http://www.ellada.spb.ru/?p=105
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Из книги Дройзена "История Эллинизма". Во втором томе, где описывается борьба за наследство Александра, приводятся результаты переписи. Страницу искать в лом, но если хотите, найду.Кстати, обе переписи прекрасным образом иллюстрируют путь развития демократии - в сторону тотального рабства...Если во времена Перикла граждан было 30%, если не считать метэков, то ко временам диадохов осталось всего 5%.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Brandon »

Почему вы думаете, что в период эллинизма демократия была утрачена? Кстати, таковой строй был не только в Афинах.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Древняя Греция и СССР это очень близко. Почти страны близнецы. Страно как мысль могла так далеко зайти.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

Демократия не была утрачена. И во времена Перикла, и во времена диадохов в Афинах была формально демократия. Но в конце свободных граждан было всего 4,8% процента от всего населения. Называть такой строй демократией может только г-н Охр.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

Павел - РПмонитор.ру, статья Холмогорова "Дипломатия авианосцев... кажется... Суть не в этом. "Свободные граждане" Фив, проданные в рабство Александром - стали рабами, не смотря на свое рождение. Так вот, насколько помню по истории античной философии (там раздел был - "историко-культурная ситуация"). "Демос" - это не просто народ, это именно граждане - главы рода, владеющие собственностью в городе (мастерская, лавка и т.п.), либо на землях города (земельные участки, рудники и т.п.), либо ведущие в городе или от его имени торговлю с иностранцами (др. полисами, колониями и варварами) - и при этом еще есть имущественный ценз (не ниже стольки-то ихних древнегреческих рублей). Соответственно, по мере развития полисов-городов, развивалось ремесло и торговля - а "натуральные" сектора экономики (земледелие и т.п.), наоборот, слабели. Этим и была вызвана вражда между аристократией и "демосом", которая привела к власти последний. В период эллинизма "демократия" сменилась себе нормальным "самоуправлением" подчиненных городов - потому что на первый план выходят цари и большие царства, а собственно полисы - самостоятельные города-государства, теряют свое значение.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

О, нашел:"Но при настоящем положении больше страдают от прихода врагов крестьяне и богатые афиняне, тогда как демократический элемент, хорошо зная, что ничего из его достояния враги не сожгут и не уничтожат, живет беспечно, не боясь их прихода."Холмогоров цитирует Ксенофонта, http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5283;
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8139 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2515 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    672 Ответы
    15169 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5341 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    947 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»