Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[pcholka]

Это что то на теорию чисел Пифагора. Вот только Совеская власть это Пифагор, это скорее пифагорены штаны, но дырявые

[Tykc]

. Если помните, просто конгресмент (типа депутат Думы) обвенил Клинтона (в том что но под присягой сказал не правду) и начал процедуру импичмента. Можно ли это даже отдалено представать в социалистическом обществе.А в социалистических странах коллективные органы власти никогда не снимали с должности высших руководителей?

[Bob]

азбучное Послание:Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо – укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти!Или в переводе:Я знаю буквы: Письмо – это достояние.Трудитесь усердно, земляне, Как подобает разумным людям – Постигайте мироздание!Несите слово убежденно – Знание – дар Божий!Дерзайте, вникайте, чтобыСущего свет постичь!А кому не нравиться как здесь все устроено, пусть едет в те места где ему было "в кайф". Здесь не будет Новыйновыййорк или Сион. А Москва, Владивосток, Владикавказ и Владимир навсегда. Китеж и Муром хороший урок нам........

[haskelp]

Однозначно против. Страну развалили, интелегенцию, казаков, духовенство уничтожили! тфу. ИМХО

[Байдулла]

#1368 Виталий, идите к черту! Есть такой запрещенный прием в споре - требовать от собеседника дать определение всем словам и понятиям. И это при том, что всем ясно, о чем идет речь. Мне некогда такой фигней заниматься, простите за резкость.

[pcholka]

Ни в одной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ НИ КОГДА народ или хотя бы часть народа, а тем более представители народа не что снять руководителя не могут, даже заикнутся про это не могут. В социализме всегда есть очень просто метод агитации "Руководитель всегда прав. Если не прав то прави его танки"

[Ломоносов056]

Игорь Бобраков Не думал, что вы не умеете отвечать за свои слова, а идеологические штампы называете ясными для всех понятиями.Про признаки нежизнеспобности вы даже и пустых штампов для хавающего пипла не привели т.е. ваше заявление и оспорить нельзя, не о чем спорить-то, путота.Вообще, те кто не занимается "такой фигней" называются демагогами.Простите за резкость.

[Arya]

Какая прелесть! Вы тока не подеритесь!!!

[ALiasLag]

1361: Не так.Россия отказалась от социализма, и где теперь эта могучая прежде держава? Распалась, и копошиться между Пакистаном и Гондурасом. А вот Китай от социализма не отказался, и занял в мире место СССР.А Вы торгуйте, Шура, дальше. Берите в кредит.

[Rtemka]

Если что, к "политологу" Бобюракову: в советской системе исполнительная власть НАПРЯМУЮ подчиняется законодательной, и не представляет собой постоянно действубщей административной системы - это всякого рода Комитеты и Комиссариаты, руководство которых выбирается из состава депутатов соответствующих советов. Точно так же и советы высших инстанций - поставлены в подчинение советам низших - поскольку полностью выбираются из состава депутатов последних, которые выступают не "самостоятельными политическими фигнурами", а лишь делегатами, выразителями мнения. Таким образом, в советской системе ядром ее выступает местный совет - и в этом ЕДИНСТВЕННОЕ возможное основание демократии и федерализма. Напмню, что Парламент - это "наемные лица", выбранные "группировками граждан", и ответственность перед ними практически не несущих (кроме бредовой "а то потом не выберут", легко парируемой ПР-ом). Местные оттношения регулируются МУНИЦИПАЛИТЕТАМИ - чисто административными органами, опереточные "думы" и "курултаи" при которых нужны как "синекура" для отслуживших чиновников. Дальше больше - принцип состязательности, так широко "разрекламированный" сейчас автоматически означает, что часть интересов ДАЖЕ ГРАЖДАН (а они отнюдь не равны всему населению страны) НЕ БУДЕТ УДОВЛЕТОВОРЕНА (поскольку в споре всегда есть проигравшая сторона). Иное дело принцип единогласного решения в совете - он означает, что ВСЕ ИНТЕРЕСЫ, представляемые депутатами ПРИШЛИ В СОГЛАСИЕ, и дело решается ко всеобщей пользе.Разумеется, тут сейчас поднимится вой на тему "продажности, коррупции и кровавых преступлений" - но этот вой ПРЕЖДЕ ВСЕГО следует отнести на совесть самих воющих и ткнуть их носом в преступления, коррупцию и бардак, который твориться в ими любимых "демократиях". А так же предложить наиболее осмысленной части этих "граждан" следующее рассуждение: если есть проблема, ее стараются разрешить; чем крупнее проблема - тем больше требуется сил и средств для ее решения; следовательно, громоздкая система "сдержек и противовесов", институтов "согласования мнений" и прочей белиберды, принятая на западе - признак ОГРОМНОЙ ПРОБЛЕМЫ именно в сфере государственного управления. Наоборот, довольно экономичная и малочисленная государственная машина СССР - признак именно ОТСУТСТВИЯ или МАЛОСТИ прпоблем государственного управления. В этом смысле куда большей проблемой было производство и наука-образование - именно в этих областях было занято большее число граждан, и именно эти вопросы по большей части обсуждались.

[Rtemka]

Кстати, отдельно: задумайтесь, у наших оппонентов единственным признаком "демократичности" власти выступает возможность и даже действительность "возбуждения импичмента" - т.е. возможность и действительность накаания непрофессионального или преступного государственного деятеля. Из этого очень просто можно вывести тезис, что в "демократиях" все государственные чиновники и деятели - непрофессиональные коррупционеры (или рассматриваются таковыми), лишь часть из которых была "поймана за руку". Получается, что государство в "демократии" - это "кучка разбойников"... Если бы тов. Охр в свое время учился хорошо, он бы и сам продумал такой поворот мысли - и не стал бы нарываться.. Но - нет!.Опять-таки, кстати, может тезку тов. Охра с "археологией языка" - удалить? И не по теме, и дурак...

[ALiasLag]

Не, пущай остаётся. Расшифровка г-на Охра - это прям не в бровь, а в глаз.А Демократия - таки да, это просто распространённый на всю Вселенную принцип презумпции виновности и скотства человека.Кстати, ещё Сократ (Платон) писал о демократии много нехорошего, и всё оказалось правдой, как и предупреждения ВС СССР и ЦК КПСС.В этом плане демократия - естествественный строй для белковых тел и естественный противовес монархии, как опять же естественного строя для разумных существ

[Rtemka]

Хехе... Согласен;);)))

[Brandon]

Демократия в древности не есть современная.

[Rtemka]

Павел, а причем тут древность демократии? Мы именно о современной демократии говорим, а не о полисной - уж простите, но рабовладльцев сейчас хотя бы формально нет.

[pcholka]

Прямолинейно отождествлять Древнюю Грецию с его демократией и современную не стоит. Действительно разные эпохи. Проблема в другом в СССР вообще не было демократии в не древнй и не современной. Там была классическая рабовладельческая деспотия.

[Rtemka]

Александр, вы опять потеряли память? СССР - НАРОДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ, и ее куда больше, чем на западе, где ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ, она же - ПАРЛАМЕНТСКАЯ демократия. Кстати, классическое определение тоталитаризма - "это как в СССР и Германии Гитлера";)))

[pcholka]

СССР были всегда шутники. Особенно было смешно смотреть заседание Верховного совета СССР - нет ничего смешнее, когда в зале седять люди и видно по лицам очень хотят спать от всей этой мудоты и поднимают руку как роботы. Для большества студентов в СССР самым сложным вопросом "на засыпку" был вопрос "Высший руководящий орган?" - Это было сложно ибо все понимали, что все эти Советы это чисто антураж который прикрывает реальную власть партийных функционеров КПСС

[Rtemka]

Александр, я же уже сказал, что бы вам лучше делать, чем СССР пинать. ВЫ САМИ - ЧЕМ ЛУЧШЕ?Симметрично - ВЫСШИЙ РУКОВОДЯЩИЙ ОРГАН в США - какой?;))) Сможете ответить, или опять "засыпитесь", как на большинстве зачетов и экзаменов в своей жизни?

[pcholka]

Любой политики (конгресмен в США всегда занет что ты всегда на виду и вся что ты делает и за что голосуеш, все знают и все замечают. Поэтому любой политики США играет в политические игры, на то она и политика, но всегда смотри что и как скажет народ. В СССР руководству КПСС было совершенно безразлично что думает и что хочет народ. Все принимали секретно и только в своем кругу. А все Советы это была на столько фикция, что сами депутаты толком не понимали что они делают и зачем им еще надо поднимать руку, если уже все ЦК КПСС решило.

[Rtemka]

Ну да, ну да.. Если бы было безразлично - к чему гонения на диссидентов и "инакомыслящих"?;)) Пущщай говорят себе... Вы бы все же подумали, чтото же у вас имеется под костью-то...

[ALiasLag]

1388: А вот здесь, Александр, Вы опять в корне не правы. КПСС было отнюдь не безразлично, что думает народ, потому что ведущей силой она могла оставаться только до тех пор, пока вела в желательную для народа сторону. И понимала это. И депутаты поднимали руку, чтобы легитимизировать решения ЦК и ВС. Это и есть механизм действия настоящей демократии.Пренебрежение результатами референдума о сохранении СССР - первое действие руководства в стиле западной демократии, когда "представители народа" мнение этого народа полностью игнорируют.

[Байдулла]

#1385 Илья, я то память не потерял. Народна демократия по-советски, это когда предлагают избрать депутатов в Верховный Совет, который ничего не решает, из одного кандидата, утвержденного парноменклатурой. Кстати, всех своих ровесников, кого я знаю, никогда не верили ни в какой коммунизм. Кое-кто из них состоит в КПРФ, чтобы по списку пройти в депутаты. Но на Маркса и Ленина им глубоко плевать. Наши родители еще как-то верили, но уже слабо. Я был удивлен, что мои отец и мать обрадовались запрету КПСС, в которой состояли десятки лет. И кого мы лучше? СССР? Как можно сравнивать человека и государство?

[pcholka]

И понимала это. И депутаты поднимали руку, чтобы легитимизировать решения ЦК и ВС. Это и есть механизм действия настоящей демократии.Это если это демократия, то тогда действительно лучше забыть по СССР как страшный сон. Я не спорю для некоторыйх коммунистов, которые очень хотят порулить именно такая демократия и очень хочется. Но вот народу явно эта ХОЧЕТСЯ не хочется.

[ALiasLag]

"Порулить" хочется либералам, поскольку они посты всегда воспринимают как кормушки. Но даже Путин сказал, что он пахал, как раб на галёрах (хотя по нему этого не скажешь).И откуда Вы знаете, чего хочет народ? Вон, в нашей группе признали Сталина лучшим правителем 20 века. И опять же, большинство считает, что в его время жить было лучше, чем в любой исторический период до него.Кстати, и в опросе, вынесенном в заголовок, Ваших сторонников меньшинство.Так что не выступайте от имени народа, а, если уверены, что кто-то разделяет Ваши взгляды, то и называйте их конкретно (мы, враги народа, хотим забыть СССР, как страшный сон...) или поимённо.