Советская Россия, СССРВаше отношение к Советской эпохе

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Байдулла
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Байдулла »

Господа коммунисты! Спор с вами бессмысленен. Ничего не поделаешь, мы с вами жили в разных странах. Вы жили в сказочной стране, где пенсионер мог запросто накопить на кооперативную квартиру, а газеты говорили чистую правду про наше процветание и загнивающий империализм. Я жил в стране, где полки магазинов были пусты, а но обещаниями (к 2000 году каждой семье отдельную квартиру) кормили обильно. Где моя мечта попутешествовать по миру была абсолютно несбыточной. И говорим мы с вами на разных языках (разные страны - разные языки). Я, например, так и не понял, у кого моя дочь отобрала квартиру, чтобы купить ее по ипотеке. У нас в городе новостройки на каждом шагу. И врать меня в СМИ никто не заставляет. Свободу слова в последние годы задушили, но в советское время и душить-то было нечего. Сейчас не всю правду удается сказать, но врать меня никто не может заставить.

Реклама
Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Тов. оппоненты! Как жаль, что спор с вами - бессмыслен! Вы живете вне реальности, и человеческой речи не поддаетесь. В результате - вместо того, чтобы вместе докопаться до сути происходящего, вы - просто тупо повторяете антироссийскую-антисоветскую пропаганду, наслаждаясь своей жизнью, а мы - вынуждены расходоваться на ваши бредни, и это, увы, входит в привычку. Казалось бы, ничего страшного - но...

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 100
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

Саночкин"Что-то я не помню о том, чтобы Ленин мечтал, что при этом доходы Абрамовича будут ..........!!!!!"причем тут Абрамович? или у вас произвольный поток сознания ни о чем? Я говорил конкретно про служащих и рабочих. Ленин хотел чтоб зарплаты рабочих и служащих не отличались. план даже перевыполнен - рабочие получают больше служащих, значительно. ПавелА я против . Потому что это несправедливо. Ну ладно с учителями - государству нужно быдло, так что забили хер на образование.Ладно с врачами - если население вымрет, властям будет только проще. Но вот армия, милиция - как они могут получать нищенские зарплаты, в 2-3 раза меньше рабочих? В таком раскладе в силовики идут только те кто хочет подработать или понаслаждаться властью, а не честно служить. Такая политика губительна, Рим уже попробовал , кончилось печальноВиконт Демичев"Все-таки, вы бы по-меньше в спортзалах занимались, что ли, глядишь, уметь бы начали:(((("Не вам судить. Ваша полнейшая атрофия мозга давно уже не вызывает сомнений. Если вы называете нормальной страну, которая жила засчет рабского труда и жуткого закрепощения всего населения - это ваши проблемы. Такая страна долго жить не могла, потому что напрягать весь народ долгое время невозможно, и она сама себя обрела на уничтожение. На реформы КПСС оказалась органически неспособна. А нынешняя " банановая" имеет хотя бы то преимущество, что ей не грозит гражданская война - как бы сталинистам этого бы ни хотелось - и общество все таки может созидать, как только эта скверна из властей - наследие КПСС - сгинет. Когда это произойдет, не знаюИгорь" где пенсионер мог запросто накопить на кооперативную квартиру,"Мои бабушка и дедушка не были тогда пенсионерами.Получали по 100р и за 5 лет скопили на квартиру в 60ые годы.Квартир тогда строили по 2 млн в год. Вот и смотрите. Никто не говорит что страна была сказочной. Но я считаю что 60-70ые - это было время, когда страна могла пойти по нормальному руслу развития, а не сгнить в удушьях аппаратчиков. " Где моя мечта попутешествовать по миру была абсолютно несбыточной."моя бабушка ездила в Австрию, Болгарию и Венгрию. правда, она научный работник, этнограф, но вот в Венгрию съездила с тетей по путевке . а вот ее мужа, отчима моей мамы, не выпустили. знаете почему? потому что инженер, нельзя, вдруг секреты разболтаешь"Я, например, так и не понял, у кого моя дочь отобрала квартиру, чтобы купить ее по ипотеке."У Демичева и его клона Анастасии, наверно

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:"Если вы называете нормальной страну, которая жила засчет рабского труда и жуткого закрепощения всего населения - это ваши проблемы." Не, я не называю такую страну нормальной. США - ненормальная страна;)) Я нормальной страной называю СССР, а к нему ваши характеристики не относятся;))) Впрочем, вы этого все одно не поймете;)))"Я, например, так и не понял, у кого моя дочь отобрала квартиру, чтобы купить ее по ипотеке"Т.е. системного понимания экономики вы тоже не понимаете? Неудивительно, что вас не заставляют врать - вы сами, добровольно и от всей души будете нести ахинею, которая и нужна работодателю. На самом деле, порой низкий уровень знаний и мышления современных журналистов поражает:((((

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:"А нынешняя " банановая" имеет хотя бы то преимущество, что ей не грозит гражданская война - как бы сталинистам этого бы ни хотелось - и общество все таки может созидать, как только эта скверна из властей - наследие КПСС - сгинет. Когда это произойдет, не знаю"Вот именно, что не знаете. Потому что подумать как следует - не удосужились, то уроки, то спортзал, то еще чего:((( Гражданская война не грозит - потому что население покорно "выживает по одиночке" в тех условиях, что ему заданы властью (в отличие от того времени, когда народ не побоялся взять историю в свои руки). И сзидать может - еще бы, вон, еще один "отверточный завод" построили, Матвиенко даже лопатой помахала: работа есть, деньги платят, тачку с пивом обеспечили былу - можно дальше "спокойно править". И в таких условиях "скверна и властей" никуда не денется: зачем ей куда-то деваться, если ей созданы все условия, и даже такие умницы как Димочка и как Игореша - со всем усердием и повизгиванием от удовольствия ей прислуживают - не за страх, а за совесть?Это все - элементарщина, стоит лишь чуток серость свою напрячь, и понять можно, даже не имея специального образования. А вот ежели поглубже копнуть: отчего произошло то или иное событие - это уже совсем не к вам. Традиционно - а жаль.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Godfroi »

О_о Покажите мне тот народ, который взял историю в свои руки и где он сейчас находится и, собственно, где эта история, якобы народная...И чем же отличается "выживание по одиночке" "банановой республики" и "нормальной страны" СССР в тех условиях, которые заданы властью. "Система очередных отвёрточных заводов" придумана была ещё в "нормальном гос-ве" для отвода глаз начальству. А то что сейчас это делается и для отвода глаз, и под возможностью созидания общества - явление скорее позитивного характера, с оптимистическими перспективами на нормальную работу. При мудром нажиме сверху и гласным контролем снизу в "банановой" республике может что-то нормальное сложиться.Не нужно во всём искать происки буржуев-казнокрадов и олигархов.

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Т.е. вы не понимаете общенародного характера событий Революции и Гражданской войны? Равно как не соображаете, что "выживание по одиночке" - это признак "рыночного" общества, а не солидаристскго, как СССР и любое иное традиционное? Ну ладно, катастрофы страны в 90-х в, скажем, не заметили, а принципиальную разницу между советским обществом и "рыночным" мозгов не хватает самому отследить.. Но вот "отверточное производство" в качестве "нормальной работы" представлять... Нет, разумеется: пусть в Европе и США придумыват технологии, в Юго-Восточной Азии создают детали и компоненты - а мы будем собирать кусочки и продавать, с того и жить. По мне - помимо геополитического и исторического тупика - это позор для нашей страны. По вашему - нормально. Вот и получается, что мы живем в разных реальностях:(((( Вам - нормально, это когда вам лично и вашему окружению комфортно живется. Мне - когда наша страна представляет собой самостоятельную цивилизацию, как ей и положено, а не задворки запада.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Godfroi »

Я вообще не о том. Я мило пытался намекнуть что Советская власть - не есть народная. Да и как только народ пытается взять историю в свои руки происходит нечто вроде Гр. В., следом её отбирают и ставят тотже народ под контроль.Ну в тех рамках, в которых вы употребили фразу "выживание по одиночке" вовсе оное не следует (если вы что-то своё конкретное под этим подразумеваете). Особенно не следует как показатель чего-то. По-моему "выживание по одиночке" есть внеэкономический признак (уж простите, я считаю социализм и коммунизм утопией, поэтому со времён распада родовых-сельских общин о "выживании" можно говорить как не только показатель чего-то "рыночного"). Я так понимаю сравнивали вы наше время и время революции ("когда народ не побоялся взять историю в свои руки"), где солидаристского ничего не было, да и советским обществом это назвать было нельзя. Советское об-во от "рыночного" я отделить могу "о великий любитель делать поспешные выводы и измерять мозги". И я не сказал, что "отвёрточное производство" - это гуд. Я имел ввиду само явление "показушных заводов", но и тамже не говорил, что это хорошо. Вы как-то странно енто поняли. Ещё раз повторяю: "о. про-во" берёт свои корни в СССР (за что нареканий не было с вашей стороны - считаю значит верным), где это делалось для отвода глаз. В наше время всё также это делается для отвода глаз (правда уже в больших количествах). Но если "о. про-во" поставить в рамки постоянного надзора сверху (то есть требовать больше, заставлять беспокоиться за своё место) и контроля снизу - то из этого можно извлечь выгоду. Это лишь частность одной проблемы экономики всех времён (причём микроэкономики, а не макро), которая на ваш здоровый патриотизм не скажется. Вопросы не в тему: то есть иными словами вы хотите сказать, что готовы жить в дерьме и подчинении лишь бы страна была великая, могучая? Тогда для кого государство существует - для своего собственного народа или для своей собственной величавости? Только не подумайте, что либерально-иностранный шпион, мне тоже не безразлична самостоятельность РФ и её положение в мире в рамках лидирующих стран. Но всё-таки гос-во перво-наперво должно заботиться о том, что бы гражданам жилось как можно более комфортно в тех или иных условиях, а не о постоянно заботиться своём могуществе. Как-то паритет раставлен должен быть логично.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 168
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Rtemka »

"Я мило пытался намекнуть что Советская власть - не есть народная. Да и как только народ пытается взять историю в свои руки происходит нечто вроде Гр. В., следом её отбирают и ставят тотже народ под контроль."Народ - ораганизованная общность, в том числе и политически. Политическая система, которая ПОДДРЖИВАЕТ организованность местных общностей (трудовых и территориаьных, национальных и "по интересам") - организует народ, чтобы он не распался на локусы. Политическая система, которая основана на организованных общностях и сводит их в единую иерархическую систему - таким образом - народная политическая система. "Выживание поодиночке" - это принцип "атомарного" строения общества, это основа либерализма "каждый сам..." Традиционное, сословное общество - не "каждый сам.." а "мы, такие-то...", причем тут определяющим выступает сводящий вместе родовой, религиозный, территориальный и политический культурный комплекс ("Московское царство - русские - Православные - Евразийский субконтинент", например). В "Новое" и "новейшее" время противовесом либерализму был консерватизм и солидаризм (лишь частью которого был собственно социализм - кстати, "реализовавшаяся утопия" это противоречие в определении, поэтому вам надо либо не считать это утопией, либо не замечать исторически влиятельный феномен не только СССР и Китая, но и части современного арабского мира - Иран, хотя бы). Так что... "Отверточное производство" это не "показушные заводы", это конечный компонент технологической цепочки, где производится сборка продукта из заранее произведенных и поставленных компонентов. Если у нас есть завод, который собирает придуманные в Европе и сделанные в Китае товары - значит, мы полностью зависим от Европы и в значительной мере - от Китая, и если мы каким-то макаром "рыпнемся" от "сеньеров", то наше производство встанет - со всеми вытекающими последствиями. В этом смысл "автаркичной" и "неавтаркичной" хозяйственной системы, в этом смысл "глобального разделения труда". ЭТО - понятно, или что-то пояснить надо?Про "вопрос не в тему": он совершенно некорректен. Если у нас есть величие страны, то тем самым обспечивается "достойная жизнь" - есил у нас нет "величия" страны, то наш "комфорт" зависит не от нас самих, а от других "великих". Упражнение для мозгов: проследите столь модную сегодня модель - в США наступает хотя бы финансовый кризис. Как это скажется на хозяйстве России, и, соответственно, на вашем личном комфорте?

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Godfroi »

Про народную полит. власть как-то неубедительно; тут хотя бы какой-то банальный плюрализм должен быть, не "шифонерный"...Про "Выживание поодиночке" - ну с этой точки зрения таковым оно и является.Про "реализовавшуюся утопию" я бы как-то поостерёгся утверждать. Мы коммунизм так и не достроили, социализм построили на словах. Китайцы тоже всё строят и строят, уже в рамках рыночной экономики. Причём здесь влиятельный феномен, если я говорю об окончательном результате в конкретной стране. Влияют и феномены Мулдашева, Фоменко, и др., но мало кто из здравомыслящих называют это правдой. Или таки где-то социализм тайно построили и все стали равными, всё стало общее (именно с этого начинается утопичность). Это как мечта безнадёжно слепого обрести зрение, которую он всеми силами будет воплощать - он будет тратить деньги на операции, думать и не спать ночами, работать на износ - в результате или жизнь самоубийством, или смирится в недостижимости, либо загонит себя окончательно. Кончит в бедности, но зато скажут, что умер за мечту. Другой смирится и будет искать пути для своей жизни, стараясь не бытьхудшим, чем зрячие, и в результате многие добиваются успеха.1ый случай - утопия, каковым образно является социализм, коммунизм;2ой случай - реальность.Ну с "отвёртками" теперь понятно что имелось ввиду; не спорю, но опять экономически изолироваться от внешнего мира не стоит.Про "вопрос не в тему": ну зависимость такая ввиду того, что после командно-административной экономической системы у нас очень бездарно ввели рын. экономику, поэтому до сих пор наше некорепшее сильно реагирует не только на фин. кризисы в США, это пока временно. Но я всё же побаиваюсь, как бы наше "величие" не начало как обычно перерастать в количество ракет и т. п., и фиг бы чаво народу перепало.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » 07 мар 2016, 20:48 » в форуме Беседка
    107 Ответы
    7437 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 авг 2016, 20:06
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » 10 сен 2011, 10:19 » в форуме Доисторические времена
    5 Ответы
    2365 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 июл 2014, 19:02
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » 10 янв 2011, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    670 Ответы
    14386 Просмотры
    Последнее сообщение RusTurist
    01 янв 2012, 21:45
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » 18 дек 2019, 11:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    103 Ответы
    5079 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
    19 июл 2020, 22:45
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » 10 май 2017, 18:18 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 май 2017, 22:40

Вернуться в «Советская Россия, СССР»