Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[ruS)э]

Как раз идеология и была на высшем уровне. Не было нормального механизма смены власти. И связано это скорее всего с отсутствием опыта существования социалистических государств.

[Мижко]

Да, господа, уровень дискуссии потрясающий...Вы не пробовали просто выкладывать сканы "Огонька" или сценарии шоу Сванидзе и Парфенова?Что касается неэффективности экономики и разницы уровня жизни - читайте "Белую книгу реформ" Кара-Мурзы, Глазьева, Батчикова.Это только в том случае, если вам лень взять статистический сборник "Россия в цифрах и фактах" за один из последних лет - и поанализировать его.Общий вывод такой - реформы 90-х - системная катастрофа, разгром всех отраслей промышленности, науки и культуры, от которой (катастрофы) мы не оправились до сих пор.Уровень потребления в РФ соответствует примерно 50-м годам XX века, "улучшение" при Путине позволило переместиться с уровня 1955 к уровню 1959 года.

[IceTi]

ладно, спорить с камуняками - себя не уважать.

[Мижко]

Игорь Николаев"спорить с камуняками - себя не уважать"Спорить в таком тоне - себя не уважать."Четыре ноги хорошо, две ноги плохо". Не будем слушать собеседника только потому, что его убеждения отличаются от твоих.

[Sunmusic]

Действительно, какой уровень дискуссии, а чего толку спорить с людьми, которые защищают просуществовашее всего 70 лет саморазвалившееся тоталитарное государство...Не так сравниваете, кстати. Сравнивайте, пожалуйста, 2007 и 1933..., улавливаете арифметику?

[ruS)э]

Улавливаем. Вот только коммунисты объединили стану и с нуля создали целые отрасли промышленности. Насчет тоталитарного государства - на момент распада СССР был самым демократическим государством в мире.

[Sunmusic]

О да, с нуля - это очень мило по отношению к Российской Империи. Может, сразу с каменного века? Советская истоиря, в принципе, так и считала...На момент? Моментами такие вещи не случаются. До 1985 - СССР, после - "Перестройка"...

[zig]

Я думаю, что не следует коммунистическую власть (и только её) благодарить за всё, что было сделано в СССР. А то получится: "Если девушка красива и в постели горяча - Это личная заслуга Леонида Ильича!""Уровень потребления в РФ соответствует примерно 50-м годам XX века". Сомневаюсь. Даже многочисленные простые ларьки (куда олигархи вряд ли заходят) ломятся от товаров. А уровень товаров в этих ларьках такой, что по советским меркам - это всё "Берёзки".А сколько людей в наше время ездят/летают отдыхать за границу? Цифру не назову, но очень, очень много. Например, из Перми дважды в неделю специальные рейсы "Боингов" на Тенерифе. А сколько таких рейсов по всей России? И это только один остров. А другие места отдыха?... Добавьте сюда многочисленные автобусные туры etc.А сколько приобретается автомобилей? И при том не "Запорожцев" с "Жигулями"... В каждом (или почти каждом) областном центре - пробки. В Перми в пробках можно стоять долго... Пермское краевое ГИБДД ломится от сдающих экзамен - по нескольку десятков, а то и больше человек ЕЖЕДНЕВНО.Кинотеатров сейчас больше, чем в советское время. И наполняемость кинотеатров немаленькая.

[IceTi]

да они нищезадроты, как и все камуняки, и сидят завидуют. думают что нищенствуют не потому что сами виноваты, а винят во всем власть.

[ruS)э]

Сами задрот, товарищ буржуй. Дмитрий Софьин, по вашей логике и недостатки советской власти можно отделить от коммунистов. Да, у некоторых категорий населения уровень жизни вырос. Но при этом у государства не хватает денег на армию и свою собственную космическую станцию.

[Sunmusic]

Игорь Николаев Аккуртанее и адекватнее, пожалуйста.

[Jevaris]

Павел, кто сказал, что денег на армию не хватает? Необходим хороший менеджмент- и всё.А космическую станцию отгрохать- это не сарай построить. В советской практике возможно было акказионально оторвать от бюджета львиную долю средств и направить на строительство космодрома и всего причитающегося- и никого не волновало, что после будет стагнировать лёгкая промышленность или ещё чего. Сегодня реалии другие- принципы плановой экономики, зачастую удовлетворявшая нужды левой ноги пртейного руководства, уже из практики вышли.

[ruS)э]

Так может и плановой экономике был необходим хороший менеджмент хватило бы на легкую промышленность?

[Jevaris]

Нужно было много чего. К текущему обсуждению это, впрочем, не относится.

[ruS)э]

Конечно не относится. Ваше отношение к советской эпохе понятно. Но от ответов на вопросы вы постоянно уклоняйтесь.

[Jevaris]

О как? Примеры на бочку!

[ruS)э]

Да хоть предыдущий мой вопрос о менеджменте. Почему хороший менеджмент не помог бы советской экономике?

[Jevaris]

Ваш этот вопрос изначально не относился к обсуждаемой проблематике, касающейся до сопоставления советской и постсоветской экономик по уровню эффективности, на что я и указал в комментарии за номером #141.Впрочем, если для Вас это столь принципиально, пожалуйста- отвечу: да, советской экономике необходима была эффективная модернизированная система управления. Но одно это проблем, разумеется, не решило бы.

[ruS)э]

Насколько я понял, в этой теме обсуждается личное отношение к советской эпохе. И предметом обсуждения может все что угодно, вплоть до качества советской минеральной воды. Это вы как всегда перемудрили со своей эффективностью. Конечно, если оценивать с буржуазной точки зрения, советская экономика неэффективна. Только не надо говорить, что критерии оценки везде одинаковы.

[IceTi]

мда... у камуняк какие-то свои критерии? какие? сколько чугуна выплавили и сколько пулеметов произвели? кажеться по таким критериям, СССР оценивал себя.при этом даже не было туалетной бумаги.камунякам наверно нравиться вытирать свои красные задницы газетой "Правда", вместо нормальной туалетной бумаги.ну чтож, ваше право.

[ruS)э]

Был такой критерий - отсутствие эксплуатации. Еще доступность товара для всех слоев населения.

[Мижко]

Игорю Николаеву"да они нищезадроты, как и все камуняки, и сидят завидуют. думают что нищенствуют не потому что сами виноваты, а винят во всем власть."Сказал студент совладельцу консалтинговой фирмы

[Мижко]

Дмитрию Софьину"Сомневаюсь. Даже многочисленные простые ларьки (куда олигархи вряд ли заходят) ломятся от товаров. А уровень товаров в этих ларьках такой, что по советским меркам - это всё "Берёзки".А сколько людей в наше время ездят/летают отдыхать за границу? Цифру не назову, но очень, очень много. Например, из Перми дважды в неделю специальные рейсы "Боингов" на Тенерифе. А сколько таких рейсов по всей России? И это только один остров. А другие места отдыха?... Добавьте сюда многочисленные автобусные туры etc.А сколько приобретается автомобилей? И при том не "Запорожцев" с "Жигулями"... В каждом (или почти каждом) областном центре - пробки. В Перми в пробках можно стоять долго... Пермское краевое ГИБДД ломится от сдающих экзамен - по нескольку десятков, а то и больше человек ЕЖЕДНЕВНО.Кинотеатров сейчас больше, чем в советское время. И наполняемость кинотеатров немаленькая."Вы путаете доступность по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ с доступностью по ВОЗМОЖНОСТИ ПРИОБРЕТЕНИЯ.Все очень просто - в Союзе был некоторый дефицит ТНП, проблемы с качеством ТНП, а сейчас - проблемы с доступностью товара из-за элементарного дефицита ДЕНЕГ.Сейчас те же ларьки конкурируют за потребителей потому, что платежеспособного потребителя МАЛО.По поводу "Березки" - не смешите мои тапочки. Вы путаете качественный товар с красивой оберткой.Ну, а по показателям - Вы спорите не со мной, а с госстатистикой.

[Мижко]

Павлу Полякову"Но при этом у государства не хватает денег на армию и свою собственную космическую станцию."А у двух миллионов людей в стране не хватает денег на ЕДУ. Хорош, блин, XXI век...

[Мижко]

Игорю Николаеву"да... у камуняк какие-то свои критерии? какие? сколько чугуна выплавили и сколько пулеметов произвели? кажеться по таким критериям, СССР оценивал себя."По ООНовским критериям уровня жизни населения СССР в 87 году входил в первую десятку мирового рейтинга, а сейчас РФ находится на 65 позиции, за путинское время совершив невиданный подъем из восьмого десятка в седьмой.Или в ООН тоже "камуняки" засели?Вы же не жили в союзе, Вам не оценить доступность и качества медицины, образования. Свобода передвижения внутри СССР была совершенно нереальная по нынешним меркам - я студентом на повышенную стипендию мог летать к отцу в Красноярск из Питера самолетом - стипендия была 70 р (и я ещё подрабатывал программистом), а авиабилет - 73 р.К сведению - сейчас стипендии в 10 000 р. платят разве сто какие-нибудь фонды.