Ваше отношение к Советской эпохеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Все замечают яхту Абрамовича, но никто не хочет заметить, что благодаря таким как Абрамович бюжет России уже который год подряд имеет не дефицит, а профицит (тоесть сумма налогов превышает сумму разходов бюджета). И бюджет СССР, где так любили сравнивать все из США"Бюджетный дефицит давит на рынок, подрывает устойчивость рубля и всего денежного обращения, порождает инфляционные процессы" (Материалы 19 Всесоюзнай партконференция КПСС 1988)Я понимаю, что сколько бы не платити бы бизнесмены налогов будет всегда мало. Ибо желающих жить за счет чужого труда всегда больше. А желающих ничего не далать и получать ЗП еще больше. И как правило, эти люди больше всех и кричат, что их грабят и они бедные и несчастсные.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

А.К" 39 году продукция машиностроения составляла 5% экспорта, во времена Брежнева 34%"это до тех пор пока брежневцы не присосались к нефти. вообще, советская экономика никогда не была по настоящему развитой. при Сталине мерли с голоду регулярно - что доказывало что СССР не в состоянии себя прокормить. при Хрущеве и Брежневе, и Горбачеве - периодически зерно закупали за границей. за что, за станки что ль? за сырье - золото, нефть. достаточно почитать журнал "наука и жизнь". Когда весь мир пользовался ПК, у нас там предлагают программировать на калькуляторе. нет ничего более убогого чем статьи о технике в журналах конца 70-начала 80х , где преподносят как новинку появление видеомагнитофонов или примитивные ЭВМну сейчас это все пришло к апогею. вся экономика почти сырьевая. страну обеспечить российской техникой нереально, разве что армию
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

" что благодаря таким как Абрамович"не благодаря таким как Абрамович, а благодаря тем кто завоевал эти земли, разведал ресурсы, добыл нефть и газ, а еще благодаря высоким ценам на нефть."Я понимаю, что сколько бы не платити бы бизнесмены налогов будет всегда мало."олигархи как раз очень любят не платить налоги - им , сукам, всегда мало доходов и на закон срать. сейчас вроде с этим немного навели порядок, а при Ельцине ГазПром платил только 45% того что нужно. но я не вижу справедливости в том что они украли у народа сырье и теперь дают ему жалкую подачку в виде 13%спору нет - гос.управление в СССР показало свою неэффективность. но это вовсе не значит что надо превращать тупиковый социализм в первобытный дикий капитализм. Почему например страны Скадинавии могут жить по другому?что касается бюджета - на 30% его пополняет малый бизнес - который ни у кого не воровал и законы нарушает меньше всего .если б он был больше развит и государство на него так не давило, то и экономика бы процветала, а олигархи ушли бы в утиль
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

На счето налогов информация не точная. Большую часть как раз налоги это НДС и это действительно нефтьНо вопрос в другом, можно возмущатся сколько хочеш, то Абрамовичу багатый папа наследство не оставлял, поэтому говорить, что но не залуженно владете богатсво не справедливо. Кто мешал другим тоже стать АбрамовичемИ Скандинавии и Англии и Германии и США основная сумма налогов это налоги крупных Траснациональных корпорацийНо кроме налогов, не забывайте, что во многом и средений и мелкий бизнес живет у привязки до крупного. Даже если не на прямую, то точно опосредованно. Ибо малый бизнес зарабатывет от ЗП которую народ получает от крупных компаний
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Александр - если что, то нынешние олигархи не создали рабочие места, они их только сократили, породив безработицу, которой не было в СССР. И Рабочие места в СССР создавало государство, причем на всех. И в царское время - значительную часть рабочих мест создавало государство - и "земство". Азы экономики - не для вас существуют...Рост ЗП - это хорошо. Но - обеспечение их товарами - за счет импорта, это, фактически, кредитование иностранных компаний-импортеров, поддержание их прибыли;)))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"это вовсе не значит что надо превращать тупиковый социализм в первобытный дикий капитализм."Дима, я с Вами много спорил - но в этот раз - подписываюсь. 1.Или, как писал Пелевин, "Стоило ли превращать Империю зла в банановую республику зла".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Кто мешал другим тоже стать Абрамовичем"Вы смеетесь, или придуряетесь?Думаете, человек с улицы вот так просто мог зайти на залоговый аукцион в 1994 году?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Какая безработица при таком огульном росте ЗП, который наблюдается за последние 5 лет. Скорее возникает другая проблема ускоренный рост стоимоти рабочей силы. Это между прочим во многом и превело к тому. что в России инфляция достигла такого выского уровня.Рабочий зарабатывет умением своих рук. А бизнесмен зарабатывает умением своих умственных способностей. Поэтому очень тяжело с улицы понять, как это все рабоатет и как образуется доход. Но только благодаряю собразительности бизнесмена можно дать работу даже очень квалифицированному рабочему. Да были аукционы, были и ваучеры, была и деноминация, была инфляция. был и дефолт. Кто все это пережил и кто позволил теперь российской экономики быть одной из самых быстрорастуших в мире.Не забывайте что русским бизнесменам пришлось за очень короткое время решить массу пробелем, которые были похоронены во времена застоя в СССР. Если бы они могли нормально работать с 1917 года каких бы высот достигла России это только можно мечтать. А теперь приходится догонять упущенное время
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

"при таком огульном росте ЗП, который наблюдается за последние 5 лет."зарплата продавца в газетном киоске 8 тыс,почтальона 8 тыс,смотрителя в музее 3 тыс, оклад учителя -без надбавок - около 4,5 тыс за ставку, оклад регистратора в поликлинике - 5 тыс, медсестры - 9 тыс, зарплата кардиолога (проучившегося 10 лет) 9 тыс, сержанта милиции - 9 тыс (была в январе, сейчас не знаю)это огульный рост зарплат? вы вообще в России живете?" А бизнесмен зарабатывает умением своих умственных способностей."кто хорошо знает наших бизнесменов, мог видеть их умственный уровень-особенно бизнесменов начала 90х, которые состояли из бандюг и бывших коммуняк" Если бы они могли нормально работать с 1917 года каких бы высот достигла России это только можно мечтать."че то я сомневаюсь что в 1917 нынешние бизнесмены что нибудь смогли бы. тогда все таки работать честно приходилось, талантами, умом - а не умением воровать, давать на лапу, тереться возле власти
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

ЗП ни когда не бывает много. Но если равнить какя была ЗП в 1998 или в 1994 то рост колосальный. Тогда 50 долларо большие деньгами были. А теперь 50 долларо это вообеще ничто.При чем тут бандюги и коммуняки. Очень многие бизнесмены ни какого отношение не имели не бандитам и не к КПСС. Что Абрамович был членом КПСС. Или Чубайс что был бандитом. Не надо судить о отдельным личностямВ истории сложно использовать слова "если бы..." Но стоит сосмотереть на экономику Финляндии и все стает понятно. В 1917 году Финляндия была задворками Европы. А теперь ....
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

" Но если равнить какя была ЗП в 1998 или в 1994 то рост колосальный. "а если сравнить 2006 и 2008, то увидите падение покупательных возможностей. почему же последний год выкидывается из рассмотрения?"Очень многие бизнесмены ни какого отношение не имели не бандитам и не к КПСС."в начале 90х практически все богатства наживались нечестным путем. это только последние лет 10 бизнес стал более-менее честным"Или Чубайс что был бандитом."Чубайс и Абрамович обогатились благодаря близости к власти, Чубайс вообще враг народа номер 1. Когда на него было липовое покушение, все в толпе говорили - жаль что не удалось" 1917 году Финляндия была задворками Европы. А теперь ...."да и теперь задворки Европы. у них пол-экономики зависит от России. Но у них нет сырьевых магнатов, у них заботятся о детях и пенсионерах. Ради этого есть стимул работать на благосостояние страны
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение SwK »

Покупательских способностей чего? Уже приводились данные, что каждый год кол-во проданных автомобилей увеличивается на 1 000 000. Так что, все относительно:)Когда говорит толпа, это означает, что не говорит никто. Толпа безлига и безголоса, а те крикуны, что ее подтачивают, на разных этапах, будут кричать то, что им скажут, что проплатят.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение olgerdviz »

Нельзя сравнивать благосостояние по росту зарплаты(особенно сейчас,когда большая инфляция).То,что в 1990-х были большими деньгами,а теперь-тьфу ,ничто иное как обесценивание.Да почему вы,Александр,считаете что крупный бизнес в нашей стране так много хорошего сделал?Ведь для того,чтобы купить какое-нибудь предприятие нужен первоначальный капитал-откуда у людей из недавно развалившегося СССР такие деньги?Ясное дело,деньги нажиты нечестным путем!Крупный бизнес(олигархия)-это паразиты!
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

"Уже приводились данные, что каждый год кол-во проданных автомобилей увеличивается на 1 000 000. "авто как раз не так дорого стоит ныне,тем более, многие покупают старье задешево. но это не является естественной потребностью, более того -автомобиль чаще обузазато среднему гражданину нереально купить жилье, и обратите внимание - я указывал на падение последние года два - меньше можете купить продуктов питания, лекарств, стал дороже проезд
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

"Ясное дело,деньги нажиты нечестным путем!Крупный бизнес(олигархия)-это паразиты!"ниоткуда не нажиты - государство давало им ссуду, они покупали предприятие в 10 раз дешевле, потом легко отдавали долг. ясное дело что давалась ссуда не просто так - эти все люди были в тесной связке с теми чиновниками. все это было незаконно и грязно. такими же методами раздавал заводы Петр 1 - но у него это было под строгим контролем, и никаких олигархов не возникало в принципеолигархи паразиты, но беда в другом - что они пытаются быть во власти, стать королями
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение ALiasLag »

1217:" 39 году продукция машиностроения составляла 5% экспорта, во времена Брежнева 34%"это до тех пор пока брежневцы не присосались к нефти. вообще, советская экономика никогда не была по настоящему развитой. при Сталине мерли с голоду регулярно - что доказывало что СССР не в состоянии себя прокормить. при Хрущеве и Брежневе, и Горбачеве - периодически зерно закупали за границей. за что, за станки что ль? за сырье - золото, нефть. ........................При Сталине (в 1950 году) благосостояние населения СССР было существенно выше, чем при Николае 2-м в 1914 году, этот вопрос мы разбирали. Если Вы не хотите впускать эту информацию в Вашу персональную реальность, это отнюдь не значит, что Вы можете убедить остальных в правильности ваших фантазий.Зерно при Брежневе закупали за валюту, которую получали в том числе и от продажи промышленной продукции. Нефть тогда стоила в разы меньше, чем сегодня, и вовсе не была главной статьёй дохода от экспорта. Это сегодняшняя Россия получает 70% всех доходов от торговли энергоносителями (этот вопрос мы тоже разбирали). Зерно при Брежневе закупали, чтобы ещё более повысить и без того высокий уровень потребления советских граждан, а не для спасения их от голода (сравнение уровней потребления царской России, сталинского и брежневского СССР есть и в этой дискуссии, читайте внимательно......................."достаточно почитать журнал "наука и жизнь". Когда весь мир пользовался ПК, у нас там предлагают программировать на калькуляторе. нет ничего более убогого чем статьи о технике в журналах конца 70-начала 80х , где преподносят как новинку появление видеомагнитофонов или примитивные ЭВМ".................В 70-х все ЭВМ были примитивными, а первых массовый персональный компьютер был создан в 1981 году фирмой ИБМ. Так что в предложении программировать на карманном калькуляторе не вижу ничего странного. Советские "примитивные" ПК появились всего на 3 года позже - в 1984 году (Агат и ДВК). И разница с направлением работ в США и в СССР была та, что в США ПК рассматривали как инструмент для офисного работника (набор текстов, диаграммы, распечатка (графика)), а в СССР - как вычислитель для научного работника. Поэтому эволюция их была совершенно разной. Но ПК в СССР были (как и видеомагнитофоны), в 1990 году было выпущено 200 000 ДВК всех моделей, а вот в России их нет. Кстати, в США никогда не выпускали никакие видеомагнитофоны вообще, даже примитивные. ...................."ну сейчас это все пришло к апогею. вся экономика почти сырьевая. страну обеспечить российской техникой нереально, разве что армию"...........С этим согласен, но армию тоже обеспечить нереально, танки и самолёты выпускаются штучно.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Если посмотреть на улицу. То в России полная нищета. А все эти машины, что заполонил улицы, это галюцинация и вообще это просто миф. Все получают ЗП по уровню многократно превышающих ЗП в СССР, покупают квартиты, машины, ездят на курорты. И как правило жалуются, что они нищие. Логично.... Вы что думаете, что можно просто так утром проснутся и старть олигархом. Попробуйте и поделитесь опытом. Будет полезно почитать...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

Если посмотреть на улицу. То в России полная нищета. А все эти машины, что заполонил улицы, это галюцинация и вообще это просто миф. Все получают ЗП по уровню многократно превышающих ЗП в СССР, покупают квартиты, машины, ездят на курорты. И как правило жалуются, что они нищие. Логично.... Вы что думаете, что можно просто так утром проснутся и старть олигархом. Попробуйте и поделитесь опытом. Будет полезно почитать...
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение SwK »

авто как раз не так дорого стоит ныне,тем более, многие покупают старье задешево. но это не является естественной потребностью, более того -автомобиль чаще обузаСогласна. Но это и не полкопейки, а, следовательно, у населения, есть достаточные накопления, чтобы потратить их на дорогое удовольствие (те, кто имеют автомобиль, со мной согласятся). А из этого следует, что спор о том, кто и когда жил тяжелее с материальной точки зрения, имеет достаточно однозначный ответ, и не в вашу пользу. Что Вы сами и подтвердили.
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение SwK »

Согласна, Александр, жизнь - все тяжелее, машин - все больше:) Мне кажется, что жаловаться на плохую жизнь - это одна из национальных черт. Наверное, чтобы не сглазили:)
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

И не только старые, а много и новых. Статистика продаж автосалонов за последние годы, это только рост и рост голокружительный. Внимательно осмотритесь по стронам. Что соседи не ездят на машинах, не покупают дорогую технику, не бывают на курортах. Да хочет ЗП больше. Цена не квартиры растут и вообще жизнь дорожает. Но это было и будет. Идеальной ситуации не бывает. А то что олигархи шикуют. Это факт. А почему их не шиковать, если общая масса их работников живет хорошо, ЗП растет, уровень жизни растет. Это уже похоже на обыкновенную завесть. Вот если бы крупные бизнесмены ходили пешком и ободраном пинжаке, вот тогда по справедливости. Может чудики такие и найдутся. Но в целом люди бизнесам нормальные люди и хотят себя вести как все нормальные люди но с большими деньгами.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

" благосостояние населения СССР было существенно выше, чем при Николае 2-м в 1914 году, этот вопрос мы разбирали."это не мы разбирали, а вы заявили какую то ерунду. население, жившее в бараках и гнилых землянках, год копившее на убогие ботинки или штаны, не евшее мяса и местами банально голодавшее - никак не могло быть более хорошо живущим чем в 1914"Вы можете убедить остальных в правильности ваших фантазий."фантазии у вас, а по сути наглое и циничное перевирание нашей истории. и вряд ли вы кого убедите кроме фанатов Сталина, те невменяемы в принципе" Это сегодняшняя Россия получает 70% всех доходов от торговли энергоносителями (этот вопрос мы тоже разбирали)."не знаю кто это ВЫ , которые разбирали, но вы сейчас пишите ложь. вы не знаете или не хотите знать значит. это правда что РФ получает львиную долю от РЕСУРСОВ, но потрудитесь узнать что это за ресурсы. в данном случае я склонен верить подонку Гайдару, потому что его цифры признаются другими. Доля нефти и газа около 10%. к слову сказать, я считаю первично обработанный металл тоже ресурсами, потому что так не должно быть - надо изделия продавать, а не прокатные листы" и без того высокий уровень потребления советских граждан, "какой нахрен высокий уровень??? то колбасы не было, то еще чего то, это у коммунистов спецраспределители - а простые люди вынуждены были жалобно на " заказы " подписываться. сраные фрукты были роскошью! банан - был суперский подарок!"В 70-х все ЭВМ были примитивными, а первых массовый персональный компьютер был создан в 1981 году фирмой ИБМ."первая персоналка появилась в 1979, а те БЭСМы с которыми пыхтели наши ВУЗы, умерли еще в 70ые в США. вы даже наше отставание в кибернетике осмелитесь отрицать?"Советские "примитивные" ПК появились всего на 3 года позже - в 1984 году (Агат и ДВК)."не на 3, а на 5, я сейчас вас как физик-информатик тут по монитору размажу. советские ЭВМ были таким убожеством, что сравнивать их с IBM просто грех. я имел счастье на них работать, благо в ельцинские времена финансирование вузов было настолько плохим, что такие монстры стояли в кабинетах. программирование на калькуляторе вызвано недоступностью ЭВМ простым гражданам, в то время как у англичан например ПК стоял у 40% населения в домах ( данные из НиЖ)" Но ПК в СССР были"ага .самые дешевые по 600-800руб с выпуском неск.тысяч в год - какой суперский тираж! представляли собой клавиатуры, которые подключали через магнитофон и телевизор. ОЗУ 32 кб. Ну да, тетрис наши изобрелиЯ видел персоналки, которые стояли у инженеров в кабинетах. мрачное зрелище."(как и видеомагнитофоны),"в каком году появились и в каком количестве? впрочем, наверно с фактом что большинство вывозили ВМ с Запада и это было счастьем прям и роскошью - с этим вы тож незнакомы. насколько помню, ВМ на Западе появились в конце 60х, у нас же в начале 80х с восторгом рассказывает журнал, что их стали выпускать в ЧССР"танки и самолёты выпускаются штучно."они выпускаются ровно столько сколько надо другим странам. вот их мы обеспечиваем.а наша армия - кому она нужна. на нее давно болт забили
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

" А из этого следует, что спор о том, кто и когда жил тяжелее с материальной точки зрения, имеет достаточно однозначный ответ, и не в вашу пользу. Что Вы сами и подтвердили."То есть значит вы готовы проигнорировать что раньше люди покупали квартиры, которые стоят нынче в 10-20 раз больше квартир. и сводите благосостояние к покупке автомобилей? Ну женщина и есть женщина. Левое полушарие у вас традиционно слабее чем у мужчин
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение pcholka »

О компьютерах. Мне пришлось работать на "Искре". Одно полезное я понял, что такое компьютерщики называют "металлом". Это дейстиветильно был "металл"
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Советской эпохе

Сообщение troyes »

А.Охр"Все получают ЗП по уровню многократно превышающих ЗП в СССР, покупают квартиты, машины, ездят на курорты."Кто это все, которые ездят на курорты? Как раз в СССР курорты были намного доступнее, сейчас же далеко не все могут поехать в Крым или СочиКто это все, которые покупают квартиры? Мне ваша ложь уже надоела, честно.Реальность такова - и вы это знаете - что жилья строится сейчас намного меньше чем в СССР, а покупается гражданами еще меньше. Поэтому прекратите демагогию эту -кроме Екатерины Слободян, мерящей богатство количеством покупаемых машин, никто вам не поверит. Реальность такова, что проезд у нас стал, в пересчете с советских денег, в 3-4 раза дороже, что многим и передвижения роскошь. Поэтому старики, да и обычные люди, часто вынуждены по домам сидеть - какие тут нахрен курорты. Когда я был маленький, мы с отцом на 200 руб ездили месяц отдыхать. Это была его зарплата месячная. Сейчас средняя зарплата - если даже поверить в цифры вроде 14-15 тыс - позволит отдохнуть на юге в лучшем случае недельку, одному
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи о исторической эпохе.
    Ив@н » » в форуме Беседка
    107 Ответы
    8478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ваше отношение к диссидентам
    Sergio » » в форуме Общие вопросы истории
    671 Ответы
    15509 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Отношение к советскому периоду
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    133 Ответы
    5659 Просмотры
    Последнее сообщение Alxan
  • Рождаемость в Советской России
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    959 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»