Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Brandon]

В период СССР рождаемость была все же меньше, чем в Российской Империи плюс достижения медицины налицо (во всем мире), поэтому показатели уровня жизни так выросли.

[ALiasLag]

Ну вот, Александр, нашёл:""В-третьих, в публикациях ЦСУ СССР резко занижались данные о военных расходах и резко завышались – о реальных доходах населения, урожаях зерновых, потреблении мяса на душу населения и т.д. Чего стоит, например, цифра советских военных расходов в 20 млрд. руб. в год, когда на самом деле они превышали 200 млрд. долл., что практически было равно сумме военных расходов в США и составляло более 20% национального дохода СССР. Или потребление мяса в 64 кг на душу населения, когда в действительности было 42 кг (в США – 118 кг). И уж попросту позор был с урожаем зерновых, о котором судили не по реальному результату, а по так называемому видовому урожаю, или «на корню», когда колоски зрели на полях, а затем – по сырому весу с учетом веса влаги и мусора." (газета "АиФ" март 1989)".......................Это Ваш пост 450 из дискуссии "Роль коммунистической партии..."А в 1157 здесь вы пишете, что это цитата из АиФ от 12 сентября 1988 года.А есть ли у Вас эта цитата под рукой? И была ли в газете АиФ вообще такая цитата? Так и я могу написать:"Уже в 1982 году СССР обогнал США по потреблению мяса (125 кг и 118 кг соответственно)" - газета "Комсомолец Забайкалья", 31 мартобря 1985 года

[olgerdviz]

В СССР рождаемость была меньше,потому что городское население стало превалировать над сельским.В РИ было совсем наоборот.Я не думаю,что у продолжительности жизни и рождаемости обратно пропорциональная зависимость.Например,сейчас и рождаемость не высока и продолжительность жизни сократилась по сравнению с советскими временами.А мировая медицина наверное шагнула вперед по сравнению с 80-ми годами прошлого века....

[pcholka]

"Уже в 1982 году СССР обогнал США по потреблению мяса (125 кг и 118 кг соответственно)" - газета "Комсомолец Забайкалья", 31 мартобря 1985 годаЭто из материалов 19 Всесоюзной партконферении КПСС 1988 года"В сущности, то увеличение продовольствия, которого мы добились, в значительно мере пошло на покрытие потребленостей. связанных с приростом населения. А это значит, товарищи, что нам нужны другие, более высокие темпы наращивания продовольственных ресурсов. У нас нет ни морального, ни политического права мирится с ЗАТЯНУВШИМСЯ решением продовольственной ПРОБЛЕМЫ"Лихо получается, США мы перегнали, а проблема осталась. Может не переглали, ли не то посчитали.Про приписки с СССР забыли.

[ALiasLag]

1169: Александр, вы всерьёз опровергаете сообщение "Комсомольца Забайкалья" от 31 мартобря 1985 года?Вы - ценный кадр, я Вас недооценивал.Приписки были при царе, в СССР и сейчас тоже. Лихое заявление Путина о том, что Россия наконец-то перегнала РСФСР по ВВП основано только на "нефтяных" деньгах. Только от экспорта нефти и газа (примерно половина всего производства) Россия в 2007 году получила 166 миллиардов долларов. Значит, вся "нефтянка" стоит по меньшей мере 300 миллиардов. Чтобы обогнать РСФСР, России нужно производить более 400-450 миллиардов ВВП. Если отнять стоимость произведённого топлива (300 миллиардов) останется пшик (самое большее треть ВВП). Вот Вам приписка в чистом виде.А даже ЦРУ признаёт, что подсчёты ЦСУ в штуках и килограммах исключительно точны. Так что натуральные показатели опровергнуть Вам не удасться.

[pcholka]

ЦСУ после чисток Сталина никогда "не ошибалось". Что там работали мазохисты. Что они не понимали, что если цифра будет на так которую хочет услишать рукодство СССР, то завтра они работать не будут в лучшем случаи. А то и могут ответить по партийной линии.Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Вот классическая статистика СССР.

[ALiasLag]

Александр, этот вопрос мы уже обсуждали, или Вы - это целая бригада и постоянно забываете, о чём шла речь?Почему потребление даже одного какого-то продукта большее, чем в США является преступлением? Например, мяса в Монголии едят больше, чем в США (к концу 80-х потребляли 121 кг на душу), но если спросить монгола, хочет ли он есть больше мяса, некоторые вполне могут ответить "Да, хочу".Известно ли Вам, что масло и сыр - тоже молокопродукты, не говоря уж о сливках, сметане, простокваше, ряженке и кефире?И что для изготовления пачки (250 г) крестьянского масла нужно 5 литров молока, а вологодского (кстати, часто ли Вы едите теперь вологодское масло?) и того больше?Американцы едят мусор и отбросы, это Вы и сами теперь знаете, поскольку можете попробовать то, что там у них в красивых упаковках на витринах разложено. Они практически не употребляют сливочное масло, поглощая вместо этого маргарин из русской нефти, а в СССР масло давали даже в заводских столовых и в армии. И даже в советский маргарин тоже добавляли молокопродукты.Да и чистого молока потребляли довольно много. Вы, безусловно помните, как в больших (и даже не очень больших) гастрономах продавали разливное молоко из огромных фляжек в бидоны. По 3-4 литра каждому. Свежее молоко хранилось от силы сутки-двое, поэтому эти три-четыре литра семья выпивала за один-два дня. Так что не вижу ничего сомнительного, как и состава преступления в том, что в СССР потребляли больше молока, чем в США.И при этом хотели бы потреблять ещё больше.

[pcholka]

Показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance потребление на 1 человекаДанные по потреблению мясаUSA 112.6 England 72.5 Swiss 59.0 Finland 62.3 Portugal 62.8 France 98.9 Germany 95.5 USSR 72.2 И теже данные но только мясо рыбаUSA 133.6 England 93.2 Swiss 89.7 Finland 97.2 Portugal 122 France 131 Germany 111.3 USSR 96.6

[ALiasLag]

Но это же великолепно, Александр. Вы спрячьте этот справочник, через пять лет он станет секретным.Видно же, что большевики совершили невозможное, и в стране у полярного круга и почти без выхода к морям сумели накормить людей на уровне Западной Европы и США - признанных стран "золотого миллиарда"! И на этом фоне "успехи" русского бизнеса сейчас - 46 килограмм мяса (половина из которого импортная) и почти никакой рыбы (патамушта весь бывший советский рыболовецкий флот сдаёт уловы по-чёрному на рынки Европы). Вот и выходит, что эти успехи бизнесу приписать никак нельзя, понятно, что тут хорошо поработали враги народа и иностранные агенты.Спасибо, Александр.

[Мижко]

Андрею КулешовуВ ответ на №1161Да, согласен - Николай действительно болел за русский народ и был вполне добросовестным провителем. Правда, при этом, совершенно неспособным к исполнению должностных обязанностей правителя России по морально-волевым, а также, увы и интеллектуальным данным.Потому и вылились все реформы его царствования либо в откровенный саботаж, как указы об ограничении рабочего дня, либо в провал, как столыпинская реформа.

[Мижко]

Андрею Кулешову"Видно же, что большевики совершили невозможное, и в стране у полярного круга и почти без выхода к морям сумели накормить людей на уровне Западной Европы и США "Да, я тоже впечатлен - потребление продовольствия обильнее, чем в Швейцарии - это серьезно..."В победе великих идей коммунизмаМы видим грядущее нашей страны..."

[Brendan]

Вообще говоря огромное потребление мяса в США считается весьма печальным фактом, насколько я знаю. В частности, ожирение американцев связывают, в частности, с этим.

[Brendan]

Вообще как раз Швейцария заставляет задуматься. Страна богатая. Но мяса кушают не много. Вопрос. А им оно надо?

[Brendan]

>Чили в то время принадлежала к бедным странам так называемого "третьего мира". Сравнение её с Советским Союзом неправомерно, более того, невыгодно для СССР. Гм. То есть рост в 2% для СТРАНЫ 3-ГО МИРА - это много?! И что же "невыгодного" в таком сравнении для СССР?

[damdam]

Не будете же Вы сравнивать ТУ-154 с АН-2.

[pcholka]

Вот в чем вопрос, статистка в СССР была на высоте, вот только на прилавках было пусто, а в проклятых США было полны прилавки. А теперь в несчастной России, где все плохо, магазины просто завалены товаром. Какая то страння статистика.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:"Вообще как раз Швейцария заставляет задуматься. Страна богатая. Но мяса кушают не много. Вопрос. А им оно надо?"Надо - не надо, это вопрос другой. У нас сейчас тоже расцвет и процветание (Путин сказал! И не сомневайтесь, а то теперешний ОБХКС проверит;)), однако БОМЖи, нищие и голодающие никуда не делись. Все не могу понять, отчего такая любовь к "брутто-цифрам": важные не только и даже не столько они, сколько "структура" их распределения: если у нас 1 миллион на десять человек, и 900 тыщ находится в руках одного человека - то остальные девятеро... несколько необеспечены.

[ALiasLag]

1181:А вот это, Александр, великолепный вопрос.Почему при большевиках народ потреблял много продуктов, и прилавки тем не менее были пустыми - то есть народ просто сметал всё без остатка, и почему сейчас, при гораздо более скромном потреблении, всё тем не менее не сметают, ведь многие просто грубо говоря постоянно голодны?Можно отмахнуться от вопроса, заявив, что раньше деньги на продукты были у всех, а теперь только у некоторых, особо приближённых к русской мафии и правительству (если случайно кое-где у нас порой это не одно и то же). В принципе, так обычно и отвечают, и это правда, но не вся.Ведь получается, что человек вполне может, не умирая от голода, обходится практически половиной того, что ему казалось абсолютно необходимым (и даже недостаточным) всего 20 лет назад.Если, например, голоден Ваш кот, он просто влезет на стол и съест Вашу колбасу, если его, конечно, не треснуть своевременно по башке. А вот голодному человеку достаточно сказать: "У тебя нет денег", и он спокойно проходит мимо витрины со жратвой, хотя ему жрать и охота. Это показывает, насколько легче манипулировать людьми, чем котами.В источнике про Россию, указанном Михаилом, есть прелюбопытнейшая табличка сравнительного потребления продуктов рабочими с разным доходом. Казалось бы, если доходы растут, структура питания должна измениться. Так и произошло, например, в период 60-70 годов: стали больше есть мяса, яиц и молока, но зато снизилось потребление хлеба и картофеля. Многие вспоминают, что в советских столовых хлеб лежал на столах и его можно было брать без ограничения. И никто не набивал им карманы и кошёлки. Но в табличке Михаила невозможно заметить ничего подобного! В группах рабочих с разным доходом потребление почти всех продуктов (кроме крупы и чёрного хлеба) просто растёт пропорционально их заработку! (Табличка "Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости от годового дохода рабочих (1911 г.)").То есть ведь и бедные рабочие не умирали с голоду (как и население России сейчас). Почему же тогда богатым рабочим нужно было есть в разы больше мяса, масла и сахара?Я думаю, дело тут в воспитании.Большевики, накормив народ по нормам Европы и США, и получив в ответ "Мало!" просто отчаялись. А нужно было заняться воспитанием, и внушить народу, что изобилие - это не тогда, когда все обжираются до невозможности двигаться, а как раз наоборот, когда все работают, не думая о еде и позволяют товарам спокойно лежать на полках магазинов. Вот, как сейчас. Я даже думаю, что вся эта перестройка - новый коварный план большевиков, которые просто хотят по заветам Мао приучить народ к страданиям и смерти. Как только все привыкнут и воспитаются - тут и начнётся коммунизм.

[Joran]

Илья ВИКОНТ Демичев сказал:тов. Охр, задолбали! ПРИПИСКИ - это криминал, коррупция, они с одной стороны есть везде, с другой - с ними борются. Данные нашей статистики - "технические", они использовались не в "рекоамных" целях, в отличие от западных. Скандалы с финансами в США двух-трех летней давности забыли? Вам говорят о реальных показателях, вы то о прилавках (большое число товаров на них - рекламный ход и показатель неплатежеспособности покупателей; куда полезнее данные по зодорвью и питанию населения посмотреть), то о "гадах-аппаратчиках"... Ностальгия?

[pcholka]

АнастисияВот как страно получается. О том. что мы впереди всей планеты я еще из детского садика слушал. И каждый года только и УРА, УРА, УРа.Но страность получалось. С каждым годом самых необходимых товаров в магазинов становилось все меньше и меньше, а очеред все больше и больше. И знаете, не разу в очереде не слышал, чтобы НАРОД обсуждал сколько это мы потреблям на душу. Идеология КПСС была четко ориентирована на то, что СССР это всегда хорошо. А все руководство статистки СССР были члены КПСС и они выдавали только те результаты, которые хотели... Вот и все успехи совесткой статистики.Лидер страны официально заявлеят "У нас нет ни морального, ни политического право мирится с ЗАТЯНУВШИМСЯ решение ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПРОБЛЕМЫ" . А мы сравниваем. сколько мяса в США и СССР

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Охр, бугога... "Фашистая идеология ничего общего не имеет с теорие капитализма и ее политическими течениями. Фашизм зародился, как ответвление социалистических идей, только крайне радикальных."Если что, фашизм - ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ государство, оно же - НАЦИОНАЛЬНОЕ, национальное государство - государство КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ, идеология капиталистического государства - либерализм и ГО... При чем тут СССР?;) Правильно, так же как Германия 30-х мы не похожи на Англию, как ее рисуют идеологи либерализма;))) Впрочем, недоучке-н.с. этого не понять, даже истмат он прогуливал и за взятку сдавал;))))

[ALiasLag]

Ну Александр, ведь США проблему с мясом решил, причём совсем не увеличением его производства, а ограничением круга людей, имеющих право его есть. Именно по этой дорожке и пошло урководство СССР на последнем этапе своего славного пути. Круг лиц, имеющих право есть мясо, сократили настолько, что хватает примерно одной трети от того, что есть в США (и половины от того, что было в СССР согласно приведённым Вами данным).Вам это кажется очень хорошим и справедливым решением, боюсь только, что с Вами не согласятся многие из тех, кого этого права лишили. И это, в принципе, может быть источником всяческих неприятностей для России в будущем.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Вам же уже объясняли популярно на тему "хочу есть больше". Мать рассказывала: в 70-х гг. были проблемы с детской одеждой (она даже просила знакомую из другой области присылать). Потом построили хлопчато-бумажный комбинат, и проблем не стало. Это вам ни о чем не говорит? Правильно, не говорит, потому что вы там, в Москве жили хорошо, а хотелось еще лучше - "как в США". Только вот мозгов у вас уже не хватало, чтобы понять - отчего да как "в США" "хорошо" живут. Бюрократы средней руки, вам всегда было важно как вы живете и наплевать на страну... Вы и победили, увы.

[pcholka]

Олигархическое государство это просто словечко прессы, нет такого экономического понятия. Еща раз обращаю внимание, иделогия фашизма это иделогия той же коммунистической идеи, но только в другой упаковке. Тот же подход общей диктатуры, запрещения всего что не фашисткое и таже роль государства как главного капитилиста страны (или главная партия страны)Я понимаю, что ни когда не читали и одного документа фашиской организации и поэтому очень сложно понять чем идеология фашизма отличается от коммунистической. Это проблема. Как интересный факт Гесс (второй человек после Гитлера) в начале возглавлял РАБОЧУЮ ПАРТИЮ ГЕРМАНИИ, это была именно рабочая партия, выступала против капиталистов и в 20-х годах проводила совмествне акции и манифистации с коммунистами Тельмана. Потом не спорю Гесс и Тельман стали злешими врагами. Но иделогия была их одна.

[ALiasLag]

1182: Любовь к брутто-цифрам (в частности, по питанию) потому, что они хорошо характеризуют уровень благосостояния (в отличие от денежных доходов). У олигарха может быть в тысячу раз более высокий доход, чем у рабочего, но 100 килограмм мяса в день он не съест.