Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Байдулла]

#1111 Сергей, немцев гнали в вагонах, еще как гнали. Только не в Россию, а из Восточной Пруссии.Тоталитарные режимы левого и правого толка, как правило, имеют общие корни. Конечно, фашисты и нацисты не считали себя марксистами. По жестокости оба режима вполне сравнимы, хотя крайне левые тоталитарные режимы свои правые аналоги превзошли. Яркие примеры: Кампучия при Пол Поте и Албания при Эневре Ходжи. Еще одно любопытное наблюдение. После падения левые тоталитарные режимы, как правило, оставляют после себя довольно бедные страны, в том числе и СССР (только не надо про космос и атомную бомбу, рядовые граждане жили бедно). У правых получалось вывести страны в благополучные - Чили при Пиночете, Испания при Франко. Даже при Муссолине в 20-30-е годы наблюдался экономический подъем, но он ввязался в войну и похоронил себя и свои достижения. Кстати, Муссолини не считал себя сторонником капитализма, начинал как социалист и марксист, но стал ярым националистом. Евреев, правда, не уничтожал.А, вообще, лучше было бы, чтобы не было никаких тоталитарных режимов - ни левых, ни правых.

[Мижко]

Павлу Бараховичу"Да, я не люблю пролетариат..."Ф.Ф. Преображенский.Вы, простите, кто, профессор с мировым именем? Или писатель, которого сам Сталин слушает? Над работягами смеяться- много ума не надо, однако в домах же Вы живете, и на машине ездите, и хлеб жрете."К тому, же: наличие мощного силового принуждения в дореволюционной России - эт большой вопрос."Ну, мощного принуждения не было - а в 1905 году бунтовавших вешали и на каторгу ссылали. А когда после 1905 года по столыпинской авантюре 2 миллиона переселили, из которых миллион раззорили - то в 17-м уже никакого принуждения не хватило.

[Мижко]

Игорю Бобракову"По жестокости оба режима вполне сравнимы, хотя крайне левые тоталитарные режимы свои правые аналоги превзошли. Яркие примеры: Кампучия при Пол Поте и Албания при Эневре Ходжи. "Да правда что ли? А Индонезию при Сухарто с миллионом трупов и сотнями тысяч заключенных, с целыми деревнями, вырезанными просто потому, что были китайцами - а значит пособниками коммунистов - это Вы все забываете, это неудобно?

[Brandon]

Михаил!Побойтесь неба!Во-первых, откель у вас такая статистика по столыпинской реформе?А во-вторых, кого вы называете "работягами"? С каких это пор люмпен-пролетариат начал считаться таковыми?

[BG 9347]

Бобракову. Не вспоминайте только о Чили, и о ее благополучии при Пиночете за американский счет. Левые режимы, как Вы пишите, уходя, оставляли бедные страны. Но приходили они в еще более бедные. Просто швах был в иных странах до их прихода. И почему это не надо про космос и атомную бомбу? Вот как раз про них и надо говорить, поскольку запуск космического корабля - это не успех одного Королева, это очень высокий технический уровень по всей цепочке создания космической техники, труд тысяч заводов, миллинов специалистов. Чего ж Америка на это не потянула сразу-то? Беднее жили. Северной Америки? - Может быть! Но не всей. У нее еще и трущобы имеются. Опять же капитализм это не только США, Франция, Германия и вся Европа с Японией. Это и весь остальной мир, не входящий в соцсистему. Египет, Боливия, Чад, Тунис, Шри Ланка .......... Вот для чистоты сравнения и соспоставляйте бедность в соцстранах с усредненной бедностью всего этого мира. Думаю, Вы сделаете не менее "любопытные" наблюдения.

[Мижко]

Павлу БараховичуРоссия 1913 годСтатистико-документальный справочникhttp://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913.htmТаблица 5.Из 2,2 млн переселенных 740 тыс. вернулось, 340 тыс. осталось неустроенными на 1914 г.А про люмпен - это Вы за меня дописали.

[Brendan]

А что значит "неустроенные"?

[Brendan]

В Чили интересное "благополучие" было. Такое, что средний темп роста с моментя мятежа до 1989 году был 2 % в среднем в год. В "прогнившем коммунистическом Союзе" было до перестройки в среднем 3 %, если не ошибаюсь. Да, к слову Пола Пота свалили вьетнамские коммунисты.

[Brendan]

А за справочник огромное спасибо.

[Мижко]

Никите БариновуПолагаю, не обзаведшиеся хозяйством - домом, двором.Справочник замечательный - например, последствия голода 1912 года видны невооруженным взглядом - демографические потери около 1,1 млн. чел.

[Brendan]

Гм. А как Вы насчитали? Вроде прирост населения тот же.

[pcholka]

Как посчитали, как при Сталине. “Вредительская” перепись. Первые национальные переписи в России/СССР после 1917 г. были проведены в 1920 и 1926 гг. Следующую (1937 г.), однако, признали неудовлетворительной и повторили в 1939 г. Описывая этот эпизод, В.К.Воблый и П.И.Пустоход заявили, что враги народа “сорвали” перепись [50, с.128—130]. Большое количество населения не было учтено (как они утверждали), поскольку выпущенная в свет памятка для счетчиков оказалась негодной, а социальный и профессиональный состав населения был “искажен” по той же причине. Официально было заявлено, что перепись прошла “с грубейшими нарушениями элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций” и что СНК Союза ССР “признал организацию переписи неудовлетворительной, а самые материалы переписи дефектными” [51]. Фактически дело обстояло совсем иначе [52; 53]. Во-первых, перепись была назначена на 1933 г., но неоднократно откладывалась: вместо быстрого роста населения, который должен был сопровождать построение социализма, произошла демографическая катастрофа. В середине 1936 г., в попытке спасти положение, были запрещены аборты [54]. Во-вторых, программу переписи и метод ее проведения разрабатывали в ЦК партии и наиболее важные решения принимал Сталин, статистики же едва успели проинструктировать счетчиков. И все же лишь 0,3—0,4% населения оказались неучтенными, но насчитали-то всего 162 млн. человек вместо “требовавшихся” 170—172 млн.

[Мижко]

Никите БариновуТаблица 2 в разделе "Территория и население России".Считаем прирост между годами:Год____Население_Прирост1909 г._157079,5 1910 г._160748,4_3668,91911 г._163919___3170,61912 г._167919,8_4000,81913 г._170902,9_2983,11914 г._175137,8_4234,9Ну, и видим, что между 12 и 13-м годом должно быть 4,1 млн, по факту - 2,9. То же самое по годам с 10 на 11 - ожидаем 3,8, имеем 3,2 - голод 11 года...

[damdam]

Никита numer aka 140466 БариновВ Чили интересное "благополучие" былоЧили в то время принадлежала к бедным странам так называемого "третьего мира". Сравнение её с Советским Союзом неправомерно, более того, невыгодно для СССР. Кстати, как информация к размышлению, сейчас ВВП (т.е. все произведённые за год товары и услуги) на душу населения в Чили составляет 10,875, а в России- 9,075. Вот так.

[Мижко]

Александру Охру"В огороде бузiна, А в Киеве дядько - За то тебе полюбила, Що на руце перстень..."

[pcholka]

Для любителей статистики в исполнение совесткой математики К концу 1920-х годов подросло новое поколение статистиков. Многие из них имели лишь смутное представление о своем деле, но все они неукоснительно следовали линии партии и изо всех силенок выявляли “вредителей”. Открывая конференцию о “плановом вредительстве”, преследовательница “буржуазной статистики” Мария Натановна Смит-Фалькнер (Смит) заявила, что старые специалисты вредительствовали, поскольку новые кадры еще не окрепли. В своем заключительном слове она призвала присутствующих “сделаться ОГПУ научной мысли в области статистики и в ее применении к планированию” [27, с.168]5. Другим идейным сторонником ОГПУ был Б.С.Ястремский [27, с.153]. Заслуженно (и даже недостаточно) критикуя уже арестованного В.Г.Громана, бывшего председателя Госплана6, он также заявил, что “дело было не только в методологии”. Неудивительно, что Ястремский упомянул и Д.Ф.Егорова, оставив, кажется, самое подробное свидетельство крамолы этого выдающегося математика:Если так считать, то царская Россия это ужас, а СССР это счастье. которе потеряли

[pcholka]

Чили с СССР сравнивать сложно. Хотя Чили и считается одной из САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАН Латинской Америки, но в целом ее структура экономики очено сильно отличается от СССР и сегодне от России.Беднейшие страны Латинской Америки - Боливия, Гватемала, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор. А вот как раз Чили, Бразилия, Аргентина и Мексика это считается очень мощные страные для Латинской Америки

[ALiasLag]

В России за прошлый год было 14 000 баксов на душу - спасибо Рюрику, Ивану Грозному да Сталину. Примерно треть - их работа.1127: А кто требовать-то посмел? И зачем?

[pcholka]

В России за прошлый год было 14 000 баксов на душуСпасибо нефти и частному бизнесу, которую эту нефть очень хорошо продает за границу.

[ALiasLag]

Вообще Николай был неплох. Неселение при нём немного лучше всё же жить стало, судя по приведённым в 1121 цифрам. Да и стало его существенно больше. Принял империю с 117 миллионами человек (без Польши и Финляндии) сдал с 163 миллионами. Период с 1917 по как раз год 33 - смутное время. Бардак, революции, гражданская война, эмиграция, отпадение окраин.Большевики (считая с 33 года) приняли страну со 163 миллионами человек, сдали с 286 миллионами. Рост не такой быстрый, но очень существенный. При том, что войну чисто выиграли, промышленность подняли, в космос вышли и уровень жизни населения увеличился в разы (нужно не только жратву учитывать, хотя и здесь разница разительная, но и то, что большинство населения в 1917 году жило в избах и хатах, которые к тому же ещё и сожгли в Отечественную, а в 87 - в удобных современных квартирах с ванной, электричеством, холодильником и телевизором). В общем, Сталину со товарищи вполне удалось то, что мировая закулиса помешала сделать царям (и даже гораздо больше - СССР доминировал на Земле идеологически и технологически).Но закулиса не дремала, что очень радует г-на Охра. Теперь на его улице праздник.

[ALiasLag]

1134: Нефть, Александр, не с Луны падает. Цари да товарищ Сталин землицу собирали, советский народ нефтепромыслы осваивал. А частный бизнес во главе с дядей Сёмой к ним присосался. За что ж им-то спасибо?Вы и клопов благодарите, когда они Вас кусают?

[pcholka]

Как стазали Коммунисты РоссииКогда встала задача развития социализма на его собственной основе, было допущено упрощение социалистической идеи. Принципиально верный лозунг "все более полного удовлетворения возрастающих потребностей трудящихся на базе научно-технической революции" не был реализован, достижения НТР не были соединены с потенциалом социализма. На практике же современные отечественные разработки внедрялись ограниченно и весь пафос принятой в 1961 году третьей Программы КПСС свелся к прежнему лозунгу "Догнать и перегнать!", т. е. к задаче по существу некритического копирования ранней модели западного общества в области производства и потребления. Опять выноваты придатели из ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА КПССНу не везет коммуниста на лидеров. Как лидер, так предатель или того уже популист.

[ALiasLag]

Александр, а кроме как тарахтеть, можете Вы что нибудь?Вот, Михаил Доррер кинул хорошую ссылку на благосостояние царской России (1121).Благосостояние в Союзе можно посмотреть хотя бы по БСЭ.И что мы видим? Даже в 1950 году, после тяжелейшей войны, благосостояние в СССР было выше, чем в царской России, причём по почти всем позициям (только потребления мяса снизилось с 29 до 26 килограммов на душу населения, но это потребление и в царской России было очень неравномерным, так что можно согласится с тем, что для основных социальных групп и потребления мяса возросло).Но зато разве можно сравнить СССР 1950 года с развитым образованием, сильным здравоохранением, мощными промышленностью и наукой, готовыми решать любые задачи с царской Россией? Общественные реформы большевиков явно пошли народу и государству на пользу. В течение следующих 20 лет произошёл мощный рывок в благосостоянии населения, которое росло доселе невиданными темпами. Так, потребление мяса и молока возросло вдвое (с 26 до 53 и со 172 до 307 килограммов), яиц - с 60 до 195 (по сравнению с царскими 48). Только с 1960 по 1973 год количество бытовых приборов на семью выросло многократно (телевизоров с 8 до 67 на 100 семей, холодильников с 4 до 49, стиральных машин с 4 до 60). Те приборы, которых всего несколько лет назад ни у кого не было, были почти у всех! Это ли не экономическое чудо планового хозяйство? И в это же время СССР построил первую атомную станцию и атомный ледокол, запустил спутник и первого человека в космос, обеспечил своими силами население почти начисто выжженой в 41-45 годах страны удобным и современным жильём. Что Вы там бормочете про предетелей?Предателей и их пособников просто надо своевременно расстреливать.

[pcholka]

"И наконец об удовлетворении спроса на ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, о развитии торговли и сферы услуг. Наметившиеся здесь изменения не снимают ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ - предложение товаров и услуг ПРОДОЛЖАЕТ ОТСТАВАТЬ от роста потребительского спроса населения, что в немалой мере обусловлено как ЗАПУЩЕННОСТЬЮ этой сфер, так и ОТНОШЕНИЕМ к ней". (Материалы 26 съезда КПСС, 1981) Может хватить совесткую статистику (самую ПРАВДИВУЮ статистику в мире) читать, а почитать что говорили руководство страны. Если уже руководство страны говорило что дела крах, то реальная ситуация была еще более ужасной. В СССР не любили очень уже плохие новости

[Мижко]

Александру Охру"Если уже руководство страны говорило что дела крах, то реальная ситуация была еще более ужасной."Правда что ли?Если Вы тоже согласны, что советская статистика не хуже нынешней, то Вы должны заметить, что руководство при советах было поадекватнее нынешнего - оно, советское руководство, не скрывало проблем от страны, а ставило их открыто, на съезде.И, скорее всего, проблемы эти были бы решены по-человечески, а не так, как сейчас, когда двое при колбасе, а третьему - и это официальные данные - жрать нечего.