Ваше отношение к Советской эпохе ⇐ Советская Россия, СССР

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:Жалко, кто спорит. И Карсавина жалко - с Мандельштамом, Гумилевым и Лосевым. Но вот о силе "гонений" это говорит вполне прозрачно.

[Brendan]

Гумилёву не надо было в заговоры встревать. А Мандельштаму - строчить доносы.

[pcholka]

И угораздо этих ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ родится в России и такое время. Право же память не позволяе, чтобы в это время в США или Англии ВЕЛИКИХ ПИСАТЕЛЕЙ И ПОЭТОВ растреливали, даже те кто примыкал к социалистам.

[pcholka]

И угораздо этих ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ родится в России и такое время. Право же память не позволяе, чтобы в это время в США или Англии ВЕЛИКИХ ПИСАТЕЛЕЙ И ПОЭТОВ растреливали, даже те кто примыкал к социалистам.

[ALiasLag]

А зачем их расстреливать? Их достаточно не печатать. А можно и печатать - всё равно читать никто не будет.Вот если бы и у нас вместо Мандельштамов гоняли бы Ивановых, Петровых и Сидоровых так, чтобы им не до каких Мандельштамов было, то и у нас о Мандельштаме никто бы и не вспомнил...

[pcholka]

Гоняли не только Ивановых, но и Сидоровых и Петровых и многих еще. Фактически большая часть так званных "пролетарских поектов" пострадали и были репресированы. Хотя были и успешные лица, типа Демьяна Бедного. Напрасно не читали Мандельштама это действительно поект "серебряной эпохи". Не стоит себя так не любить....

[ALiasLag]

Я не о поэтах говорю. на Западе такого поэта, как Мандельштам, никто никогда и не прочёл бы. Не до жиру, быть бы живу - вот лозунг либеральной публики победнее. А публике побогаче он тем более не нужен.

[pcholka]

В Париж он как раз в 20-х годах было очень популярный. Но проблема не в том, что Мандельштам это Великий поэт. А суть в том, что СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ единственная власть в мире, где растреливали поэтов, писателей, интеллигенцию.Да забыл, еще их "идейные друзья" фашисты...

[t3rr4n]

а такжже греки Сократа, римляне Сенеку.... про французскую революцию слышали? Во вторых ни одна власть не расстреливает, приговор приводится в исполнение по приговору суда, или у Вас Александр есть документ где представитель власти отдает приказ "расстрелять Мандельштама , так как он Великий поэт" . Ссылку пожалуйста. И из ваших слов следует что надо расстреливать только рабочих (как на реке Лене или коммунаров) , индусов , индейцев и другие "неполноценные" нации (как это делали англичане, янки, испанцы) а этих "не сметь" , даже если они и виновны. Вы такой бред несете .....

[avrin]

опять все в одну кучу. И расстрелы, и поэтов... Поэтов расстреливали крайне редко, и далеко не за поэзию. Не только в СССР поэты попадали под статьи. Не нужно преувеличивать. Кстати, мало, какая страна так заботилась о своих авторах - Горького как уламывали вернуться, Толстому позволили жить по-барски.Советская эпоха была долгой, и в ней были далеко не только расстрелы... А поэтам, кстати, ни при какой власти хорошо не бывает. потому как власть - она подавляет творческую личность.

[ALiasLag]

Да нормальной европейской власти поэты нужны, как козе баян. Вон, Франсуа Вийон под забором сдох, как собака. А великий французский поэт, почти как Пушкин. А о здоровье Горького лично Сталин заботился. Кстати, и Пушкина Николай не обижал, хотя и надо было бы - чиновник из него был некудышный. Посланный как-то в Молдавию, составить отчёт об ущербе, нанесённом этой провинции саранчой, Александр Сергеич написал: "Саранча прилетела, всё съела, и опять улетела".В глубине исследования вопроса и тщательности подборки информации его трудно обвинить. Зато какие-то рассказы он там наструячил.

[avrin]

насчет саранчи - это была вполне исчерпывающая информация - остальные написали примерно тоже самое, только длиннее в сто раз - помнится тот, кому эти отчеты поступили, сказал, что Пушкин сэкономил его время:) Впрочем, здесь несколько не о том... Пушкин, кажется, жил несколько ранее...Поэтов всегда обижают. Это нормально. Власть и поэт - вещи несовместные. Или совместные ненадолго.Впрочем, не хотелось бы мне быть поэтом в Советское время...

[troyes]

СветланаС вами не соглашусь. Соввласть заботилась о литераторах лишь эпизодически,когда это нужно было для пропаганды.Горький был намного больше чем литератор, это была политическая фигура, к тому же время от времени разоблачавшая соввласть.Деятелей культуры сгинуло в лагерях немало. Да как и ученых кстати. Мандельштам конечно пострадал за поэзию, и умер жутко. В лучшем случае писателей не трогали, но потравить любили. Отношение Ленина к интеллигенции известно всем, и это не только фраза про говно или философские пароходы - лично меня например коробили отзывы его о Короленко. Для кого то это вождь мировой революции, для меня это мощнейший политик - но какого хрена он совал свое свиное рыло в литературу и смел крыть писателей, и в физику, где писал всякий свой гуманитарный бред. Отношение к деятелям культуры при Николае было на порядок лучше - ссылки на Кавказ - это вообще игрушки , а не репресии. Советская же эпоха породила не только талантливых деятелей 20х и 60х, но и просто огромные кучи литературного и киношного дерьма, которое мы не вспоминаем, потому что сейчас его никто в здравом уме не покажет. Мы видим лучшее - и лучшие образцы сов. кино и правда замечательны. Российское кино никогда не догонит советское. Но если б мы видели и худшее - всякий бездарный хлам вроде "ошибка инженера Кочина" и им подобные. А литература - всякие книги вроде " шахтеры", "монтеры", "горняки" - тысячи книг полнейшего кала. К счастью, все это ушло в утиль и мы помним Шолохова и БулгаковаЕсли поделить Сов.эпоху на части, я скажу так - к хрущевско-брежневской эпохе отношусь положительно.Это всплеск и культуры, и науки, это и водородная бомба,и человек в космосе, и пересадка сердца,и ядерные реакторы. К ранне-советскому времени - смешанное отношение - это и трагедии миллионов, и творческие и производительные силы. К 30м годам - однозначно отрицательно,это время когда в СССР были фашисткие черты( в 1918 - тоже)

[avrin]

В чем же несогласие-то?""Соввласть заботилась о литераторах лишь эпизодически,когда это нужно было для пропаганды."" - ну, другие и этого не делают. Впрочем, кто спорит, именно так. Это плохо?""Мандельштам конечно пострадал за поэзию"" Извините, но очень эта фраза напоминает советские учебники по литературе... Красивые слова, под которыми пропаганда. Что занчит - пострадал за поэзию? ""Отношение к деятелям культуры при Николае было на порядок лучше - ссылки на Кавказ - это вообще игрушки , а не репресии."" Как говорят в Одессе - "Ой, не надо мне за Николая". Ссылки на Кавказ как сегодня, как и тогда - никакой не курорт, спросите у нынешних отвоевавших там. (кстати, в Советсткое время там не воевали...) А Николай сразу сослал всех в Сибирь, где куча народу с ума сошла и все такое прочее, а те, кто остался, те уже побаивались писать-то открыто. Собственно, Николай-то и породил систему ссылки неугодных в Сибирь. Пусть поработают там... Кстати, эффективно получилось, как и у Сталина. При Сталине зэки каналы рыли, науку двигали, при Николае - Сибирь поднимали. Красота. Что Сталин, что Николай - ноги из одного места растут. """Советская же эпоха породила не только талантливых деятелей 20х и 60х, но и просто огромные кучи литературного и киношного дерьма, которое мы не вспоминаем, потому что сейчас его никто в здравом уме не покажет. """ Это нормальный процесс. Сегодя, увы до этого уровня нам далековато. Ломать - не строить. А что потом? Сегодня наступило очередное "потом". И заметьте, ломают всегда под лозунгом свободы, а строят под знаком тюрьмы. Государство и власть по-другому пока не умеют. И учиться не хотят, что самое обидное.Обидно, что Советская эпоха у нынешнего поколения ассоциируется только со Сталинскими лагерями. Обидно потому, что те, кто вырос в СССР, никакого отношения к Сталину уже не имеют, они часто любили свою страну, и сейчас любят то самое СССР. А на них сваливают кучи дерьма за это. ТОже самое, что сваливать на всех русских все ужася смутного времени и считать, что в России всегда так. Это нечестно.Вообще вся эта тема получается не совсем честной. Потому что одни отстаивают свой Советсткий Союз, в котором выросли, в котором им было гораздо лучше. чем в современном демократическом террариуме. А другие набрасываются на них с критикой Сталина. не путайте, пожалуйста. Никто сегодня немцев не пеняет Гитлером. так что, видимо, просто тема сформулированна некорректно, вот и спорим. А все не о том...

[Yurgon]

Светлана, согласна с вами! Особенно с последним абзацем вашего сообщения.

[ALiasLag]

А почему это поэтам при советской власти жилось плохо? Мне вот хорошо жилось, потому что не кричал на всех углах, что мол, поэт, давайте мне усиленное питание и путёвку на Капри, а спокойно выполнял работу-труд согласно разнарядке, и писал в служебное от работы время.А художники спокойно оформлялись кочегарами и лепили нетлёнку.Какие проблемы?

[Yurgon]

Тут наверно имеются в виду те творческие люди, которые стремились к публичному признанию. А вот это как раз государство и контролировало - в меру сил, конечно.А самиздат всегда был, и запретить его было очень трудно. Гонораров не было - это да. Так ведь это только для профессиональных поэтов-художников гонорары - источник существования.

[avrin]

Государство всегда контролирует тех, кто хочет работать в областях, так или иначе связанных с пропагандой. СССР не исключение.Почему поэтам плохо при советской власти? Им при любой власти может быть плохо - власть подавляет. Власть денег, власть идеологии, власть силы.

[pcholka]

КПСС всегда любила позаботится о своих преданых людях. Художники и поэты, которые писали правильные картины и книги жили в СССР очень хорошо. Гонорары отдельных поэтов было очень большими по советским меркам. И это была именно так игра в кошки мышки, когда от поэта требовали делать не то что хочется, а что надо. Другое дело, что очень часто таких ОЧЕНЬ СОВЕТСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ никто не читал и мало кто знал. Бездарность, есть бездарность.

[unLucky]

чего вы спорите, ребят? вы еще не понимаете, что мы возвращаемся в социализм? я вижу то что сейчас происходит - это картинки из моего детства... пленумы партии, ген сек, цензура, хрень по телеку тупая что мы хорошие, все кто не с нами дураки...в стране был глоток свободы в 90е... а сейчас все возвращается на круги своя...для себя я поставил планку - как только появится аналог пионерской организации, значит все...

[Brendan]

Да... тяжёлый случай.

[avrin]

глоток свободы в 90-е - это показатель. Для кого 90-е годы были свободой, а для кого крахом и началом эпохи нового рабства. Вот вам и грань, разделяющаа людей. Свобода - очень острая штука. Повернешь не той стороной - и порежешься. 90-е годы - начало бандитского разгула в стране. Время, когда детей перестали выпускать гулять на улицы. Когда выстрелы на улице воспринимались как должное - а, опять бандитская перестрелка. Свобода от чего??? От безопасности, от ясности, от сталбильного положения? Свобода от чувства собственного достоинчтва и гордости за страну? да, от этого свобода. Еще было такое понятие - свободные цены. Пришел в магазин, увидел цену - и свободен. В 90-е годы моему поколению дали пинка под зад. Хорошего такого пинка. Что, ребятки, у вас были какие-то планы на будущее? Забудьте, расслабьтесь, идите торговать бананами. Засуньте себе свое образование в одно место и вместа с вашими преподами-академиками - на рынок, торговать кинайскими шмотками и гнилыми бананами. почему гнилыми? А потому что на хорошем товаре денег не сделать. Это примеры из личной жизни, без утрирования.Конечно, если человек внутренне свободен, а именно таким человеком меня воспитали мои родители и пионерская организация, кстати, - свободному человеку такие трудности - только стимул к борьбе. А для большинства это была катастрофа. Старшее поколение, особенно интеллигенция и квалифицированные рабочие остались без работы. Совсем. Навсегда. кто не смот переделаться в торгашей и бандитов, кому не хватило запасов пересидеть самые тяжелые 90-е, тот сломался, спился, сошел с ума, умер просто... Это свобода??? елки-пали! Это самые настоящие смутные времена и начала великого рабства варваров. Сегодня варвары научились красиво говорить. Вчера, в тех самых свободных 90-х - они просто стреляли. свобода сильных и бессовестных?Сегодня начинается новая тоталитарная эпоха. кому-как, хорошо-плохо. Здесь не та тема, чтобы про сегодня рассуждать.А вот насчет пионерской организации - это вы совсем неправы. Потмоу как дети сейчас бесхозны абсолютно, они сидят по домам, играют в компьютер, на улицу детей до 12 лет не выпускают - бояться свободных маньяков и прочих детей 90-х годов. Пионерская организация давала детям шанс почувствовать себя человеком среди людей. Бесконечные кружки, лагеря, праздники. плюс, для тех, кому интересно, теория - принципы создания коллективов единомышленников, организация любых дел: от концертов до управления крупными коллективами - чему сейчас учат менеджеров, но за большие деньги. если вам не повезло со школьной пионервожатой, сочцувствую. Но мне тоже не сильно повезло с руководством. Однако, сама организация позволяла влиять на руководство так, как было нужно для достижения поставленных целей. Чем вам пионерская организация-то не угодила? кстати, в пионеры все рвались, как ненормальные. Я, когда сама в пионеры принимала, долго спрашивала, а зафига вам это. Пионер-то должен постоянно стремиться к совершенствованию себя, пионер-то - это ответственность. нет, все, как бараны - хотим, будем стараться. А потом ни фига не старались. приходилось гонять. Зачем вступали? Силой никто не тащил, уверяю вас. Даже отговаривали. А если кого исключат, то человек долго мучался, пока обратно не примут. Скажете, не было такого? ЕКстати, пионерская организация до сих пор существует, только у нее отобрали все ее имущество и лишили госдотаций, потому она очень маленькая, на энтузиастах держится. Аналога сегодня не появится. Думающие активные дети сегодня никому не нужны. Сегодня нужна бездумная масса, которая при слове "демократия" пускает умильные слюни.Кстати, инетресная мысль. Если кто-то говорит - "мы хорошие" - это тупая хрень? Тоесть мы должны все как один говорить,какие мы сволочи? А если мы не сволочи, то как быть?

[pcholka]

Не стоит жалеть о пионерской организации, если ее по пробовали. Ничего общего хорошого. И вообще, а ВЫ спрашивали, что нужно детям. А может и нужен Интертен, компьютеры, спутниковое ТВ и игры и т.д.Кто Вас сказал, что дети скучаю или им нечем занятся. Были бы только деньги - клубов спортивных, музыкальных, творческих и при чем очень классных пруд пруди... Не говоря уже о возможности побывать в любой точке мира... Любое поколение детей всегда более динамичное и более активное. Не надо мешатся и сипать нафтлином...

[t3rr4n]

>>>Кто Вас сказал, что дети скучаю или им нечем занятся. правильно , не скучают , у кого нет денег на элитные секции и клубы, бродяжничают , пьют спиртные напитки и принимают наркотики .... Некоторые иногда людей сжигают на "вечном огне" живьем, куда уж динамичнее . И Александр просьба писать соблюдая хоть немного падежи и склонения, я понимаю что в этом пионерская организация виновата, но все же:)

[avrin]

Нафталин тут не при чем. ..еще раз повторюсь - видимо, вам не повезло с пионервожатой или лагерем...Копьютеры нужны, кто ж спорит - очень забавная игра. Только личность надо как-то воспитывать. Как ни крути. Школа на воспитание забила. родители деньги зарабатывают. Ребенок сам должен искать себе занятие, насколько хватит фантазии... Клубы есть хорошие, их поискать надо, но они есть... - в том-то и дело, что за деньги. А что делать тем, у кого родители, например, учителя в школе? Или, скажем, строители-молдаване? Что, второй сорт? А пионерская организация как-то всем давала возможность ерализоваться, и совершенно бесплатно. Или лично вас не брали?