Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе? ⇐ Российская империя

[Добряк]

Меньшее прирастает большим, а большое присоединяет к себе меньшее.

Волга впадает в Каспийское море,а лошади кушают овёс. А если серьёзно,то бойтесь данайцев,чечню приносящих.

[Samuel]

Теперь наш штатный русофоб Сэмюэль достал эту воняющую нафталином фальшивку.

Я уже считаюсь русофобом? Только потому, что считаю, что генерал Ермолов зря сжигал аулы адыгов, в которых было полно женщин и детей? Спасибо! Вы чудесно адекватны. И забыли о том, что русские изгоняли всех адыгов, которые отказывались присягать на верность царю? Забыли о том, что много десятилетий шла война между адыгами и русскими? В этой войне победили те, кто хотел покорить адыгов и присвоить себе их земли. Это была колониальная война! Забыли? Забыли то, что русские вынудили сотни тысяч мирных людей бежать со своей Родины во владения мусульман в Османскую империю после 1864 года? Если забыли, напоминаю. Если Вы сознательно хотите забыть то, что Вам невыгодно помнить, то это очень жаль!

[nvd5]

Забыли то, что русские вынудили сотни тысяч мирных людей бежать со своей Родины во владения мусульман в Османскую империю после 1864 года?

Это русофобские сплетни. Никто не вынуждал адыгов и абхазов бежать с их родины. Приезжали турецкие эмиссары и агитировали за переселение о Османскую империю, обещая молочные реки и кисельные берега, а потом селили людей в опасном пограничье или вообще распределяли как крепостных по имениям. Многие уже на территории Турции умерли от голода - никто о них не заботился.
Повторяю - грузились на турецкие корабли по ночам, чтоб царская администрация не помешала бегству многих тысяч обманутых людей.
Никто их не выгонял - это турки сманили людей, обезлюдили территории, а потом туда десанты высаживали - типа отряды сопротивления.

Смерть эвакуируемых на совести турок.

[Gosha]

Меньшее прирастает большим, а большое присоединяет к себе меньшее.

Волга впадает в Каспийское море,а лошади кушают овёс. А если серьёзно,то бойтесь данайцев,чечню приносящих.

Россия - СССР - РФ с начало делает, потом думает зачем делает, приходит в конце концов к выводу что делать было ненужно. Вывод крепка задним умом!

[Samuel]

Это русофобские сплетни.

У вас всё сплетни мерзких русофобов. На самом деле, как я думаю, проблем в вас же, то есть в вашем порочном мышлении ошибочном - вам везде мерещатся русофобы там, где их нет и в помине - там, где сообщается о правде - о нелицеприятной для лидеров русского народа 19 века правде. В этом всё дело. Ваша империя изначально была построена на лицемерии, хитрости, насилии и несправедливости - когда более сильный и более хитрый и более организованный народ (русский) любым законным и явно не совсем законным способом, включая часто и военным способом, подчиняет своей воле и себе слабые народы, которые менее хитры и менее успешно способны организовывать себя. Эта империя обречена - разрушится сама же, как карточный дом. В своё время. как любая другая империя. Любая империя, рано или поздно, разрушается - пусть это вас успокоит.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

Никто не вынуждал адыгов и абхазов бежать с их родины.

Ни один народ в истории сам без весомой причины никогда ещё не покидал свою Родину. Какой была причина в 19 веке? Кроме причины под названием оккупация русскими, другой причины никакой не было. людей вынуждали - они не хотели покоряться иноверцам - тогда их просто выгнали. А турки помогли выгоняемым окончательно быть выгнанными - турки на этот раз договорились с русскими. Дипломатия - вещь весьма мерзкая и позорная в своём лицемерии. Если дипломаты договорятся, может произойти любая мерзость и гадость - и эта мерзость и эта гадость будет вполне узаконена. Например, был другой случай, когда множество армян из Персии переселили на исторические земли армян, но в пределах Российской империи. Почему русские пошли на это? Не из желания помочь гонимому и несчастному армянскому народу, лишенному свободы и своей земли - лишенному Родины. Просто русские хотели вытеснить из этих земель тюркоговорящие племена - они были настроены весьма лояльно и дружески к Османской империи. Армяне, если им пообещать некое самоуправление и и культурную автономию, а может в далёкой перспективе и создание армянского государства, могли стать на сторону России в геополитической игре на землях Южного Кавказа. Грязная политика. Но это оказалось выгодно армянам. В итоге, когда Российская империя рухнула, случайно армяне обрели свою независимость и государственность в 1918 году. Если бы не революция и если не крушение Российской империи, армянам так бы никогда не повезло и у них до сегодняшнего дня не было бы никакой государственности!!

Отправлено спустя 38 минут 34 секунды:

Приезжали турецкие эмиссары и агитировали за переселение о Османскую империю, обещая молочные реки и кисельные берега, а потом селили людей в опасном пограничье или вообще распределяли как крепостных по имениям. Многие уже на территории Турции умерли от голода - никто о них не заботился.

Откуда такая информация? Сами адыги предлагают иную версию: людей, которые отказывались присягать на верность русскому царю, изгоняли с земли Кавказа. При этом власти России позволили Турции помочь таким адыгам уплыть. Всё происходило быстро и с спешке. Людей вынуждали садиться на перегруженные корабли - поэтому многие корабли тонули. Многие умирали от болезней и голода - их трупы бросали в Черное море. Вы правы - в Османской империи эти люди не были никому нужны - многие умерли там от голода и болезней. Выжили лишь немногие адыги. Ничего этого не было бы, если бы не агрессия со стороны России. Если бы не оккупация империалистов!

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Повторяю - грузились на турецкие корабли по ночам, чтоб царская администрация не помешала бегству многих тысяч обманутых людей.
Никто их не выгонял - это турки сманили людей, обезлюдили территории, а потом туда десанты высаживали - типа отряды сопротивления.

Людей вынуждали убегать со своей родной земли. Времени дали мало - поэтому даже ночью происходила погрузка на корабли. Людей этих изгнали русские только по одной причине - они не хотели присягать русскому царю и не хотели признавать над собой власть русского и чуждого им царя православного. Они были мусульманами. Кстати, это была целенаправленная политика - власти изгоняли местный народ, чтобы позднее заселить эти земли русскими. Что и успешно получилось - Сочи и земли вокруг являются землей адыгов, где жили адыги веками. Но их изгнали, а теперь заселили эти земли русскими. Колониальная и империалистическая политика царя удалась, хоть она была противозаконной и нарушала все мыслимые и немыслимые нормы человечности и человеколюбия.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Смерть эвакуируемых на совести турок.

Сначала на совести царя и его приспешников. А уже затем отчасти это и на совести турок.

[nvd5]

Ни один народ в истории сам без весомой причины никогда ещё не покидал свою Родину

Так адыги и не уехали все. И абхазы остались многие. Уехали самые легковерные, кого туркам удалось обольстить сладкими речами.

Будете отрицать, что корабли были турецкие?
Нет?

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Откуда такая информация?

Читать надо больше.
Так на чьих кораблях уезжали адыги?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Времени дали мало - поэтому даже ночью происходила погрузка на корабли.

Кто дал мало времени? Конкретней.

[Пушкарь]

[

к данайцев,чечню приносящих.

Россия - СССР - РФ с начало делает, потом думает зачем делает, приходит в конце концов к выводу что делать было ненужно. Вывод крепка задним умом!

А что не нужно было делать России? Захватывать Сибирь? ...Кавказ? Конкретно Краснодарский Край и Чечню ? ( про чечню я имею ввиду 200 лет назад. )

[Добряк]

что не нужно было делать России?

Менять Дудаева на Кадырова не нужно было. Про Сибирь тоже было вами правильно сказано. Негде было бы ГУЛАГу расползаться. И Шведам Кемскую область отдать надо было. С её проклятыми Соловками. Знаете,почему эта волость так называется?

[Пушкарь]

Менять Дудаева на Кадырова не нужно было. Про Сибирь тоже было вами правильно сказано. Негде было бы ГУЛАГу расползаться. И Шведам Кемскую область отдать надо было. С её проклятыми Соловками.

Я ещё правильнее скажу.
Казань брать не надо было, поскольку гнусная экспансия Московщины на восток началась именно со взятия Казани.
И Хмельницкого надо было послать нах, ... если бы послали, то не было бы "голодомора". Ага?

2) про Кемскую волость не знаю.

[Добряк]

Я ещё правильнее скажу.
Казань брать не надо было, поскольку гнусная экспансия Московщины на восток началась именно со взятия Казани.
И Хмельницкого надо было послать нах, ... если бы послали, то не было бы "голодомора". Ага?

АГА!

про Кемскую волость не знаю.

Она нужна была царям для приказов "Сослать к е..аной матери" От этих букв и КЕМская. Пропади она пропадом для тех,кто читал о лагере СЛОН.

[Gosha]

А что не нужно было делать России? Захватывать Сибирь? ...Кавказ? Конкретно Краснодарский Край и Чечню ? ( про чечню я имею ввиду 200 лет назад. )

У каждого периода были свой конец, который можно было избежать! Россия - Александр III ... воевать нам не досуг в Европе - правильно зачем лезть на рожон, когда есть Бухара и Памир, Манчжурия; Николай II решился все таки на большую войну - Японцы дали в морду 1905 оказалось недостаточно. СССР - Брежнев - Афганская война вторая фаза Карибского кризиса. РФ - Ельцин - Бегство суверенитетов. Коротко Россия - Первая Мировая - 1914-1917; СССР - Афганская война 1979-1989; РФ - Беловежское соглашение - 8 декабря 1991 года.

[Пушкарь]

Коротко Россия - Первая Мировая - 1914-1917; СССР - Афганская война 1979-1989; РФ - Беловежское соглашение - 8 декабря 1991 года.

1... Это весьма похоже на " мудрость задним умом".
2...Но захват Сибири, Кавказа, Краснодарского Края и Чечни вы одобряете. Получается так.

[Евелина]

Существует ещё третья версия взаимоотношений России и Чечни.
Крепость Грозный была построена как форпост по защите России от набегов горцев.
С тех пор много воды утекло и форт Грозный стал городом Грозный,который принадлежит чеченцам.
Получается,что это чеченцы потихоньку захватывали Россию спускаясь с гор.....

[Gosha]

2...Но захват Сибири, Кавказа, Краснодарского Края и Чечни вы одобряете. Получается так.

Если бы не подобрал Белый Царь подобрал кто ни будь другой! Вы думаете с Чечней Персия и Турция больше церемонились, чем Россия? Да не в этой жизни!

[Пушкарь]

2...Но захват Сибири, Кавказа, Краснодарского Края и Чечни вы одобряете. Получается так.

Если бы не подобрал Белый Царь подобрал кто ни будь другой! ....!

с этим никто и не спорит, а по поводу ...Если бы...

Если бы Никки не влез в Войну то Германцы с австриякаии быстренько
разнесли бы антанту ( как в 1940- ом) и мы оказались бы с ними один на один.

[Gosha]

Если бы Никки не влез в Войну то Германцы с австриякаии быстренько
разнесли бы антанту ( как в 1940- ом) и мы оказались бы с ними один на один.

Если бы Никки не влез в Войну то после победы Германии (если бы она случилась) Россия смогла с полной очевидностью договориться. Великобритания, Франция, Германия и САСШ не могли поделить меж собой рынки сбыта и колонии. У России колоний не было, а товары вывозимые из России были настолько своеобразные, что Российской империи не было необходимости бороться за рынки сбыта для своих товаров.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

разнесли бы антанту ( как в 1940- ом) и мы оказались бы с ними один на один.

Теперь о Сталине и 1940 годе! Тут столкнулись уже ИДЕОЛОГИИ! Для Гитлера на ЗАПАДЕ БАЛ РЕВАНШ, а на ВОСТОКЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВРАГ. Для Сталина вся БУРЖУАЗНАЯ ЕВРОПА была ВРАГОМ НОМЕР ОДИН включая и Нацистскую Германию.

[Пушкарь]

....
Теперь о Сталине и 1940 годе! Тут столкнулись уже ИДЕОЛОГИИ! Для Гитлера на ЗАПАДЕ БАЛ РЕВАНШ, а на ВОСТОКЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВРАГ. Для Сталина вся БУРЖУАЗНАЯ ЕВРОПА была ВРАГОМ НОМЕР ОДИН включая и Нацистскую Германию.

по первой мировой и Никки в ней, пожалуй вы правы.

2))) Для гитлера на западе .. - Это было обеспечение тыла и мобилизация ресурсов.
.... ..На востоке было жизненное пространство для немцев. Для тясячелетнего Рейха. В майнкампф он все логично и просто обьяснил.

Для Японии Россия была врагом номер один еще до Сталина.
Длязапада Россия была... как половцы для Руси. Они ее использовали в своих разборках но она была для них тоже врагом. Любая. Особенно четко Это прояснилось во времена крымской войны.
И в 1945 и сейчас.

Идеология на десятом месте .

[Gosha]

В майнкампф он все логично и просто обьяснил.

Майне Кампф книга замечательная, но как отделить мух от котлет. Чем больше жизненного пространства тем больше претендентов на это пространство, чтобы пространства было меньше нужно это пространство дать народу. Это основная генеральная ошибка Госкапитализма, когда все принадлежит государству, именно по этой причине Гитлер называл СССР - "Колосом на Глиняных ногах".

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:

Длязапада Россия была... как половцы для Руси.

Это уже через чур! Европа и половцы - у этих двух структур были совершенно противоположные интересы к России и Руси. Если коротко Европа загребала политический жар Российскими руками! Половцы же паразитировали за счет Руси просто грабя её и угоняя славянский люд в неволю - на продажу.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Особенно четко Это прояснилось во времена крымской войны.

Не совсем верно! Политическую оплеуху Россия получила в 1814 году - ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ ЕВРОПЕ. Восточная война 1853-1856 годов тут Европа указала России на её законное место между Европой и Азией. Россию не принимает к себе НЕ ЕВРОПА НИ АЗИЯ - так и живем между НЕБОМ И ЗЕМЛЕЙ.

[Пушкарь]

Майне Кампф книга замечательная, но как отделить мух от котлет. Чем больше жизненного пространства тем больше претендентов на это пространство, чтобы пространства было меньше нужно это пространство дать народу. Это основная генеральная ошибка Госкапитализма, когда все принадлежит государству, именно по этой причине Гитлер называл СССР - "Колосом на Глиняных ногах".

Вы передёрнуть изволили-с.
Гитлер называл так СССР по причине многонациональности, а новые территории, отвоёванные на востоке предполагалось заселить истинными арийцами.

[Пушкарь]

Для запада Россия была... как половцы для Руси.

Это уже через чур! Европа и половцы - у этих двух структур были совершенно противоположные интересы к России и Руси. Если коротко Европа загребала политический жар Российскими руками! Половцы же паразитировали за счет Руси просто грабя её и угоняя славянский люд в неволю - на продажу.

Вы снова передёрнули-с.
Я говорил не об отношении :
Россия >>> Запад.
Половцы >>> Русь.
Я говорил об отношении:
Запад >>>Россия
Русь>>>половцы.

[Gosha]

Вы снова передёрнули-с.
Я говорил не об отношении :
Россия >>> Запад.
Половцы >>> Русь.
Я говорил об отношении:
Запад >>>Россия
Русь>>>половцы.

Так вы не спешите с выводами! Ваша схема присутствует неизвращенной. Запад Россию использовал по дешёвке, внушая ей что интересы Запада - это её России собственные, насущные интересы, а половцы Русь элементарно грабили, уводили бесконечные толпы смердов, подрывая экономическую мощь Руси.

[Пушкарь]

Уточняю Смысл моего ответа:

Европа использовала Россию в своих интересах.
Русь... Русские князья использовали половцев в своих интересах.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

[ и просто обьяснил.

Для Японии Россия была врагом номер один еще до Сталина.

>>>>>>>>
Длязапада Россия была... как половцы для Руси. Они ее использовали в своих разборках но она была для них тоже врагом. Любая. <<<<<<<


Особенно четко Это прояснилось во времена крымской войны.
И в 1945 и сейчас.

Идеология на десятом месте .

[Samuel]

Получается,что это чеченцы потихоньку захватывали Россию спускаясь с гор.....

Интересная точка зрения. Но чеченцы с вами не согласятся - ведь никаких русских или славян не было на всех землях Кавказа и на некоторых землях рядом с ним ещё даже 450 или 500 лет назад. Постепенно Московское государство расширяло зону своего влияния с 14-15 и в 16 веке. Иван Грозный захватил Казанское ханство, а затем и Астраханское ханство - после этого его владения подошли к землям рядом с Кавказом... Интересно, что до начала 19 века Чечня и многие земли дагестанцев и адыгов не подчинялись России. Но после войн с Наполеоном усилившаяся Россия бросила все свои силы на Кавказ - война с горцами возобновилась там с новой силой. Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года. Выбранное место находилось в 6 верстах от входа в Ханкальское ущелье (урочище Хан-Кале) — ущелье между двумя невысокими хребтами, которое считалось неприступным. Крепость была призвана блокировать чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.
Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца. Это место тогда считалось самой «горячей» точкой на Северном Кавказе, поэтому и крепость назвали Грозной. Русские активно стали стремиться господствовать на Северном Кавказе при Екатерине Великой в 18 веке. И лишь осетины (православный народ) пошли на союз с русскими добровольно и без войн - остальные народы Россия силой оружия подчиняла своей воле, а их земли колонизировались. Земли Сочи и земли вокруг - это адыгские земли.

[Евелина]

Интересная точка зрения. Но чеченцы с вами не согласятся - ведь никаких русских или славян не было на всех землях Кавказа и на некоторых землях рядом с ним ещё даже 450 или 500 лет назад.

Город Грозный строился как крепость для защиты России от набега горцев,но теперь стал чеченской столицей.

Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.(Лермонтов)

[Samuel]

Город Грозный строился как крепость для защиты России от набега горцев,но теперь стал чеченской столицей.

Шла война между чеченцами и русским царём. Царь решил построить укрепленный форпост, чтобы обеспечить защиту оккупационным силам своим на Кавказе.
Евелина, недавно по работе общался с одной милой русской старушкой... Она оказалась весьма словоохотливой и вскоре разговор перешёл на тему, не относящуюся к делу. Но я её не перебивал... Оказалось, что она из Грозного. Она рассказала мне о том, как во время предпоследней войны федералы жестоко обстреливали Грозный, в котором было много русскоязычных мирных жителей. Она всё потеряла из-за этой агрессии и не любит федеральные оккупационные войска. Из-за них и их агрессии она осталась без квартиры и Родины. И не только она одна - сотни и тысячи русских вместе с ней. По её словам, к ней очень хорошо относились чеченки и все чеченцы. А если послушать ложь русских националистов, так всех русских там чеченцы убивали и вынуждали уезжать из Чечни. Эта страна была оккупирована русским царем. Местных жителей вынудили стать поданным царя России и самой России, если они не хотели бежать в мусульманскую страну (Османскую империю). Это всё печальные факты истории. И русские правители, к сожалению, не изменили отношения к Чечне и чеченцам и в 20 и в 21 веке.

Отправлено спустя 57 секунд:

Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;

Даже великий и чудесный поэт и человек Михаил Юрьевич Лермонтов не избежал чеченофобии.