Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе? ⇐ Российская империя

[alexeybo]

Тут не должно быть место мыслям - нужны факты. Голые факты. А они таковы - государство (Московия) силой оружия тащило в свой состав всё, что могло затащить: начиная от Казанского ханства и Новгородской республики до бурятов, чукчей, якутов, удмуртов, чувашей, башкиров, грузин, различных народов Кавказа, украинцев, молдаван, поляков, осетин, армян, азербайджанцев, финнов и так далее... Да, некоторые православные и христианские народы (например, осетины и грузины) в силу ряда причин (сложное геополитическое положение и их нахождение во вражеском мусульманском окружении) не сопротивлялись экспансии православной Московии, превратившейся в 17-18 веках уже в сильную Российскую империю. Например, армяне в 19 веке находились в бедственном положении и армян на землях Армении было очень мало. Армяне страдали от турков и прочих мусульман, которые явно стремились ассимилировать и уничтожить армян и их христианскую веру. Безусловно, православная Россия и православные русские очень не плохо отнеслись к христианской Армении и армянам, отчасти даже и сочувствую этому народу, помогая ему вернуться на свои земли и поселиться там вновь. Но Россия хотела только одного - господствовать над всеми. Даже в случае с армянами. России не нужна была независимая Армения. Россия уничтожила независимость древнего грузинского государства - Россия растоптала это государство и гордость древнего грузинского народа! Россия унизила и растоптала гордость польского народа. И так далее. Никакой дружбы народов не было - были интересы России. Геополитика и больше ничего. Да, при СССР были попытки воспитать в людях хорошее отношение ко всем людям любых народов. Начиналась дружба народов. Но дальше после 1991 года всё хорошее было забыто и опять ненависть и национализм расцвели в сердцах россиян и народов соседних государств бывшего СССР.

К чему было растекаться мыслию по древу и создавать этот весьма спорный исторический экскурс. Вопрос к Вам был предельно прост: Не допускаете мысли, что жить в России было выбором чеченского народа, сделанном в 1999 году?

[Gosha]

Примерно так же спокойно, как из родниковой воды поваренную соль.

Опиум уже существовал, когда начали окультуривать дикорастущий мак. Кумыс появился сразу с приручением лошади. Недойная кобыла дает 1,5-2 литра молока в день, дойная кобыла 3-4 литра молока.


Качество сырья и больший выход.

[Samuel]

К чему было растекаться мыслию по древу и создавать этот весьма спорный исторический экскурс. Вопрос к Вам был предельно прост: Не допускаете мысли, что жить в России было выбором чеченского народа, сделанном в 1999 году?

Не допускаю. На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы. Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.

Отправлено спустя 39 минут 14 секунд:

Собственно есть две версии. Чеченская и российская. По первой Россия с XIX века оккупировала Чечню, заставив вайнахов бороться за независимость. По второй Россия защитила чеченцев от возможного захвата и геноцида со стороны Османской Империи. Кто прав?

Сама постановка вопроса о том, что Россия - это гарант мира на Кавказе, явно не корректна, так как на Кавказе идёт война и льётся кровь. Например, в Дагестане. Не редко происходят боевые действия в Ингушетии, Чечне, а бывают они и не только там. Весь Кавказ пылает. И так было почти всегда, начиная с 18 века, когда Россия пришла в этот регион и активно начала стремиться господствовать там. В 19 веке примерно 30 последних лет на Кавказе воцарился всё-таки мир. Но в 20 веке на Кавказе опять были вспышки агрессии и войны. Особенно это касается конца 20 века. В 21 веке тоже на Кавказе идёт война. Эта почти перманентная война длится уже почти 250 лет и неизвестно, каков будет исход и результат всех этих баталий. Но одно известно точно - Россия принесла на Кавказ не только господство русских и относительный мир и покой в некоторых регионах (например, в районе Сочи до 19 века всегда жили адыги, которых Россия победила и изгнала, а многих и уничтожила), но и нескончаемые войны и кровопролитие между русскими и мусульманами Кавказа. Осетины в Осетии-Алании всегда были на стороне России, так как им это выгодно - больше у них в регионе Северный Кавказ не было и нет доныне союзников-христиан. Но врагов у русских и осетин в этом регион предостаточно (они все - мусульмане, в основном).
Чеченцы и другие народы Кавказа вот уже третье столетие активно участвуют в различных войнах против России. Конечно же, они не хотят жить в составе РФ. Я беседовал со многими чеченцами - все хотят мира и все настроены на войну с Россией до тех пор, пока Россия не уйдёт из Чечни. Уход русских из Чечни автоматически принесет мир чеченцам - поэтому они, стремясь к миру и свободе Чечни, не хотят никакого присоединения к России или Грузии или к США или к ЕС. Они хотят сами решать свою судьбу и достичь независимости от всех (но, прежде всего, от РФ). Однако, как хорошо известно, власти РФ утверждают, что в Чечне мир и все чеченцы счастливы теперь, когда Чечня опять загнана в состав РФ военным путём и путём в высшей мере сомнительного референдума 2003 года. Думаю, это не совсем так. Или даже вовсе не так!

[Gosha]

На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы.

Даже если были бы в Чечне все против нахождения в составе Российской Федерации - ЗАПАХ НЕФТИ ВСЕ ПЕРЕСИЛИЛ БЫ.

Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.

Когда народные голоса учитывались? В РФ эффективнее кричать в туалете ЗАНЯТО, чем голосовать ПРОТИВ - все равно будет ЗА.

Уход русских из Чечни автоматически принесет мир чеченцам - поэтому они, стремясь к миру и свободе Чечни, не хотят никакого присоединения к России или Грузии или к США или к ЕС.

Не Грузия - не США, не ЕС не будут встревать в Чеченские дела, тем более результат известен заранее - переубедить Кремль невозможно не санкциями, не войной, не мором. Кремль положит ЗА СВОЮ СОМНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ собственный народ до единого человека, но никогда не признает СВОЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.

[Samuel]

Кремль положит ЗА СВОЮ СОМНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ собственный народ до единого человека, но никогда не признает СВОЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.

Это точно!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Когда народные голоса учитывались? В РФ эффективнее кричать в туалете ЗАНЯТО, чем голосовать ПРОТИВ - все равно будет ЗА.

Я рукоплещу Вам, уважаемый Гоша! Браво!

[Gosha]

Это точно!

Я рукоплещу Вам, уважаемый Гоша! Браво!

Шами́ль (аварский Шамил; 26 июня [7 июля] 1797, Гимры, ныне Унцукульский район, Дагестан — 4 [16] февраля 1871, Медина, ныне Саудовская Аравия) — предводитель кавказских горцев, в 1834 признанный имамом теократического государства — Северо-Кавказский имамат, в котором объединил горцев Западного Дагестана, Чечни и Черкесии. Национальный герой народов Северного Кавказа.
Россия такая Большая, а Кавказ такой маленький!!! Кавказ ласкают пока он сопротивляется России!! Как только Кавказ перестанет интересовать Россию, Кавказ начнут бить из вне! ЭТО ПОНИМАЛ ДАЖЕ ШАМИЛЬ.

[alexeybo]

Не допускаю. На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы. Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.

Совсем невероятна Ваша версия. Особенно, если сравнить степень вооруженного сопротивления российским властям в 1994 и 2003 г.г. А это показатель поддержки народом такой же как голосование на референдуме, только волеизъявление проявляется в другой форме.
Почему Вам не нравится, что подавляющее большинство чеченского народа не ведет вооруженной борьбы с федеральной российской властью?

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунд:

Сама постановка вопроса о том, что Россия - это гарант мира на Кавказе, явно не корректна, так как на Кавказе идёт война и льётся кровь. Например, в Дагестане.

А Вы бывали в Дагестане? Там идет война? Не надо свое желание выдавать за действительность. В ДТП людей гибнет больше. Поэтому если и идет война, то не в Дагестане, а на автодорогах.

И так было почти всегда, начиная с 18 века, когда Россия пришла в этот регион и активно начала стремиться господствовать там.

Вы беретесь утверждать, что до 18 века на Кавказе были мир и дружба между народами?

Но в 20 веке на Кавказе опять были вспышки агрессии и войны. Особенно это касается конца 20 века.

В начале 20 века "вспышка агрессии и войны" была меньшей чем в конце 20 века? Вы хорошо осведомлены о событиях Гражданской войны на Кавказе? Похоже, что не очень.

Я беседовал со многими чеченцами - все хотят мира и все настроены на войну с Россией до тех пор, пока Россия не уйдёт из Чечни.

Где же Вы этих "многих" повстречали? В своих фантазиях?

[Samuel]

Совсем невероятна Ваша версия. Особенно, если сравнить степень вооруженного сопротивления российским властям в 1994 и 2003 г.г. А это показатель поддержки народом такой же как голосование на референдуме, только волеизъявление проявляется в другой форме.
Почему Вам не нравится, что подавляющее большинство чеченского народа не ведет вооруженной борьбы с федеральной российской властью?

Вторая Чеченская война при Путине длилась с 1999 года и до 2003 или до 2004 года - это очень долго. Примерно 4 года или 5 лет шла упорная война, которая не до конца завершилась и сегодня - часто гремят взрывы и проводятся акции сопротивления. Более того, война перекинулась и на Дагестан и другие регионы Кавказа - спросите откровенных и искренних, правдивых военных. Они вам расскажут какие потери они там несут. Кавказская война, которую начали вести империалисты против коренных народов Кавказа в 18 веке, продолжается и сегодня в 21 веке. Империалисты - это в 18-19 веке русские монархи, а сегодня лидеры РФ.
Никакой поддержки у чеченцев нет. Они устали воевать. Им нужна передышка хотя бы на лет 20-30, чтобы поколение или два пожило бы без активной фазы ведения войны на земле Чечне. Что будет позднее, никто не знает.
Мне не нравится лицемерие и ложь тех, кто утверждает, что чеченцы рады тому, что их захватили. Предполагаю, что партизанская война на земле Кавказа не остановится никогда до тех пор, пока русские не уйдут из чуждого для них исторически и культурно региона.
Правда, Путин проявил хитрость - он разделил чеченцев на тех, кто за Кадыровых (подчинившихся Кремлю и признавших власть Кремля над Чечней) и на тех, кто против Кадыровых (и не признавших власть Кремля над Чечней), а затем начал сталкивать их между собой с 1999 года и далее. Пока при огромнейшей финансовой поддержке побеждает клан Кадыровых, а многие чеченцы вынуждены прикинуться нейтральными или даже дружески настроенными по отношению к русским и Кремлю. Но это трюк чеченцев - так же они поступили в конце 19 века - они начали выжидать до лучших времен. Это хитрый и очень ловкий народ. Поэтому вы, уважаемый, не обольщайтесь на этот счёт.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А Вы бывали в Дагестане? Там идет война? Не надо свое желание выдавать за действительность. В ДТП людей гибнет больше. Поэтому если и идет война, то не в Дагестане, а на автодорогах.

Как мне рассказали очень осведомленные знакомые, в Дагестане полно тех, кто ведет подпольную войну против армии РФ там и против полиции РФ. Гремят взрывы и идут постоянно специальные операции и боевые столкновения всюду там - льётся кровь русских и кавказцев. Это же происходит кое-где даже и в Чечне не редко.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Вы беретесь утверждать, что до 18 века на Кавказе были мир и дружба между народами?

Я берусь утверждать, что до 19 века (до того, как на кавказ пришла россия) геноцида адыгов не было, а в 19 веке этот геноцид произошёл - в результате войны с Россией. Это факт. Погибло около миллиона (а может и больше адыгов). И многие из них - это женщины, старики и дети!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Где же Вы этих "многих" повстречали? В своих фантазиях?

Общался. Одна чеченка в Москве в 2000 году сообщила мне: эта война до последнего чеченца. Я общительный человек. И уважаю чеченский народ.

[alexeybo]

Вторая Чеченская война при Путине длилась с 1999 года и до 2003 или до 2004 года - это очень долго.

Ваши пропагандистские выдумки ничего не имеют общего с правдой.
"Вторая Чеченская война" закончилась в апреле 2000 года. Еще в конце марта 2000 года вся территория Чечни была под контролем федеральных сил. Не надо уравнивать войну и подпольное сопротивление групп боевиков. Наличие бандитов в лесах не говорит о продолжении войны.

Более того, война перекинулась и на Дагестан и другие регионы Кавказа - спросите откровенных и искренних, правдивых военных. Они вам расскажут какие потери они там несут.

Я достаточно осведомлен о реальном состоянии дел, чтобы не верить Вашим словам. Вы верно ничего не знаете об отпоре вторжения боевиков дагестанцами в 1999 году.

Правда, Путин проявил хитрость - он разделил чеченцев на тех, кто за Кадыровых (подчинившихся Кремлю и признавших власть Кремля над Чечней) и на тех, кто против Кадыровых (и не признавших власть Кремля над Чечней), а затем начал сталкивать их между собой с 1999 года и далее.

Вы верно не знаете кто такие и что делали в 1994 году и позднее Умар Автурханов, Руслан Лабазанов, Бислан Гантамиров, Саид-Магомед Какиев, Доку Завгаев и т.д.

Это хитрый и очень ловкий народ.

Вы полагаете эти черты главными в характере чеченцев? Мне это так не кажется.

Как мне рассказали очень осведомленные знакомые, в Дагестане полно тех, кто ведет подпольную войну против армии РФ там и против полиции РФ. Гремят взрывы и идут постоянно специальные операции и боевые столкновения всюду там - льётся кровь русских и кавказцев. Это же происходит кое-где даже и в Чечне не редко.

Видно, что Ваши "очень осведомленные знакомые" так же как и Вы не бывали в Дагестане и не знают ситуации. Не надо лепить из дагестанцев образ бандитов.

Я берусь утверждать, что до 19 века (до того, как на кавказ пришла россия) геноцида адыгов не было, а в 19 веке этот геноцид произошёл - в результате войны с Россией. Это факт. Погибло около миллиона (а может и больше адыгов). И многие из них - это женщины, старики и дети!

И не тронули адыгов ни Золотая Орда, ни крымские татары, ни турки, все обошло их стороной. Вы - откровенный фантазер.

Общался. Одна чеченка в Москве в 2000 году сообщила мне: эта война до последнего чеченца. Я общительный человек. И уважаю чеченский народ.

"Одна чеченка" - это совсем не "многие чеченцы".

[Samuel]

"Одна чеченка" - это совсем не "многие чеченцы".

Были и другие чеченцы - все очень миролюбивые и добродушные люди, с которыми мне повезло общаться. Все они настроены резко против этой оккупации.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

И не тронули адыгов ни Золотая Орда, ни крымские татары, ни турки, все обошло их стороной. Вы - откровенный фантазер.

Поговорите об этом с адыгами (черкесами) - они Вам расскажут о том, что до сих пор не могут есть рыбу из Черного моря. Ведь в 19 веке много тысяч адыгов живых и мертвых или больных стали пищей рыб. И всё из-за русского царизма!