Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?Российская империя

Правление династии Романовых
Samuel
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 11413
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5:
07 сен 2017, 19:15
Хорошенький повод. То есть Вы не отрицаете, что дикари нападали на земледельческие поселения?
Эти поселения появились на землях тех кавказцев. Они были против экспансии русских. Пытались освободить свои владения от колонистов или даже колонизаторов. Дикари - это колонизаторы, которые сунулись туда, куда не следовало.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 19:01
Хе-хе-хе. Это ж легендарные личности. И грузинами они себя вряд ли считали.
А кем же они себя считали? Как Вы думаете?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 19:01
Ну, сами подумайте - что за трактат такой - русские всё только должны, а грузины ничего.
Я-то читал трактат и точно знаю, что там написано. Россия помогает Грузии и охраняет её от врагов, а Грузия координирует свою внешнюю политику с царем России. Грузия принимала тот факт, что Россия получает себе земли Грузии в качестве сферы влияния. Например, у России были свои рычаги влияния в Грузии. Была определенная должность, назначаемая Москвой в Тбилиси. Одним словом, Грузия стала бы по трактату зависимой от России страной в плане внешней политики, но сохраняла своё самоуправление внутреннее и свою государственность древнюю. Зависимость от России - это уже много. В ответ Россия обязалась участвовать в войнах Грузии на стороне царя Грузии и способствовать объединению Грузии в единое государство. Всё это было нарушено Россией, ибо ей всего мало. Ей надо полное поглощение.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 19:01
Два батальона русских смогли бы вполне изничтожить всю персидскую армию.
Два батальона - это постоянный контингент армии России в Грузии в мирное время. Во время войны Россия должна была ввести в Грузию ещё больше войск и принимать участие в войне на стороне Грузии. Кстати, и Грузия должна была помогать России своими войсками при начале войны между Россией и, скажем, Турцией. Это был трактат, который декларировал союзнические отношения двух православных государств, одно из которых было главным и доминирующим, а другое - признающим этот факт и факт своей зависимости от крупного братского и православного государства.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
nvd5:
07 сен 2017, 19:15
Это покорение Сибири. То ясак платили Кучуму, а то стали платить Ивану. Можно подумать, что туземцам было не всё равно.
Это было колонизацией Сибири.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 19:15
Сидели бы горцы в своих горах и пасли б коз - кто б их трогал? Зачем лезть в горы под пули?
Нам не хватало козлиных шкур что ли? Там же нищета была сплошная. Все эти горцы были грабители и убийцы. Любимое занятие - захват богатых земледельцев и получение за них выкупа.
У горцев отнимали свободу грабить. Вот почему они принялись воевать с русскими.
Вы слишком плохо думаете о народах Кавказа. Типичный шовинист, который очень пренебрежительно относится к другим народам, но слишком превозносит до небес свой народ. Это плохо.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
nvd5:
07 сен 2017, 19:15
Это грузины что ли?
Если б Грузию Александр не согласился б присоединить, то и Кавказской войны не было б. Мусульмане бы спокойно потихоньку все б православных вырезали. Не было бы Грузии как таковой.
Кавказская война была вызвана экспансией России на Кавказе - местные народы, поддержанные Турцией и Великобританией, протестовали против такой экспансии. Назрел конфликт и началась война. Это был газават - священная война за веру. Мусульмане восприняли факт проведения политики экспансии России на Кавказе, как факт посягательства на веру местных народов и их уклад. Меньше всего лидеры России думали о спасении православных, когда начинали экспансию и последующую войну. Это был стратегический план. Чистая геополитика. Точнее говоря, грязная геополитика. И всё!
Последний раз редактировалось Samuel 08 сен 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение tamplquest »

Gosha:
07 сен 2017, 22:04
Конкретно когда Русь или ее часть покорили викинги? Бред! Одних варягов словене изгнали в 860 году, через два года в 862 году ИЗ-ЗА МОРЯ Ильменя из Старой Русы призвали других варягов-русь. Где в летописном тексте упоминаются ВИКИНГИ? ГДЕ?
Так, вроде, варяги -- это и есть русское название викингов, разве нет?

Samuel
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 11413
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

tamplquest:
08 сен 2017, 08:45
Так, вроде, варяги -- это и есть русское название викингов, разве нет?
Это знаем мы с Вами. Это знают многие мировые историки. Но это очень неудобно знать русским националистам - они придумали миф о том, что варяги - это не скандинавы-викинги. а кто-то ещё.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel:
07 сен 2017, 23:14
Эти поселения появились на землях тех кавказцев.
Да-а? Земля принадлежит тем, кто её обрабатывает. Война началась с нападения на грузин.
а они уж Кавказу не чужие. Никто у грабителей землю не отбирал - они на ней вообще ничего не сеяли.
Samuel:
07 сен 2017, 23:14
А кем же они себя считали? Как Вы думаете?
Не знаю. Слова грузин тогда просто не было.
Samuel:
07 сен 2017, 23:14
Россия помогает Грузии и охраняет её от врагов, а Грузия координирует свою внешнюю политику с царем России.
Вот именно. А Грузия не координировала. Договор с турками заключила без ведома России. А на хрена попу баян, когда есть вишнёвый сад?
Samuel:
07 сен 2017, 23:14
Грузия должна была помогать России своими войсками при начале войны между Россией и, скажем, Турцией.
Ну, да. А Грузия за спиной России заключила с турками договор. Зачем такой протекторат?
Солдат требует, а сам с противников заигрывает. Потому войска и ушли.
Samuel:
07 сен 2017, 23:14
Это было колонизацией Сибири.
Вот греки колонизировали ЮБК, Сицилию. К ним претензии есть?
Samuel:
07 сен 2017, 23:14
Вы слишком плохо думаете о народах Кавказа.
  • Неблагоприятные природные условия и малоземелье тормозили развития земледелья и скотоводства и вынуждали их брать на себя труд наемников и, увы, - разбойников, нападающих на соседние страны. Набеги становились важной частью жизни, ведь тот, кто умел грабить мог прокормить семью, был независим.
    После установления контроля над равниной Чечней непосредственные набеги утратили свою экономическую важность, однако остались частью социализации. Самым страшным оскорблением, которое можно нанести чеченскому юноше считалось предположение, что он «не может украсть барана». Героика набегов, захват людей и продажа их в рабство отражена в чеченском фольклоре, воспитатели (аталы) видное место в своих уроках уделяли «развитию умения добывать себе пропитание вооруженным разбоем».

Потто пишет: "чеченцы ... беспощадны, как тигры, кровь опьяняла их, омрачая рассудок. ... Такими они были по рассказам очевидцев во время резни в Ичкерийских лесах и такими являлись всегда, когда имели дело со слабыми...

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
  • В начале XVIII века в русских источниках за чеченцами закрепляется это название — по имени селения Чечен-аул, образовавшегося, по всей вероятности, в результате переселения части чеченцев с гор на «плоскость», на реку Аргун[3]. Первые походы, вписываясь в общую стратегию начавшегося активного продвижения Российского государства на Кавказ, не преследовали, однако, цели присоединения Чечни к России: речь шла лишь о поддержании «спокойствия» на Тереке, ставшем к этому времени естественным южным рубежом империи. Главным поводом к военным походам служили постоянные набеги чеченцев на казачьи «городки» на Тереке. К этому периоду в глазах русской власти чеченцы снискали репутацию опасных разбойников, соседство с которыми доставляло постоянное беспокойство государственным рубежам.

Кудрявцев А. В. Чеченцы в восстаниях и войнах ХVIII-ХIX веков // Вестник Евразии. 1999. № 1.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
В сер. 18 в. на территории Ч. царила анархия, в 1747, 1757 – 58, 1760 и 1783 произошли кровавые межплеменные конфликты. Централиз. власть отсутствовала , многочиссл. тейпы (роды) существовали самостоятельно, занимаясь, как правило, разбоем в отношении соседних народов.

58-й том Большой российской энциклопедии

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
В обыкновенное время идеал Ч. — грабеж. Угнать скот, увести женщин и детей, хотя бы для этого пришлось ползти поземле десятки верст и при нападении рисковать своей жизнью, — любимое дело чеченца. Самый ужасный упрек, который может сделать девушка молодому человеку, это сказать ему: "убирайся, ты даже не способен угнать барана!"

Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... 113665.htm
Украина это польское название Южной России.

Samuel
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 11413
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5:
08 сен 2017, 13:02
Война началась с нападения на грузин.
Столетняя война началась не с нападения на Грузию. Эта война с Грузией не связана или очень мало связана. Начало войны уж точно никак с Грузией не связано - это между горцами Северного Кавказа и Россией. Грузия - это Южный Кавказ. Присоединение Грузии к России в начале 19 века произошло уже в ходе этой столетней войны. На тот момент война уже шла несколько десятилетий - воевали адыгские народы и вайнахи с дагестанскими народами вместе против России, которая получала поддержку со стороны осетинского народа, а позднее с 19 века и со стороны Грузии.

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
nvd5:
08 сен 2017, 13:02
Да-а? Земля принадлежит тем, кто её обрабатывает.
Нет. Тем, кто ею владеет. Тем, кто на ней испокон веков живёт. Живёт именно. А обрабатывает или не обрабатывает он её - это уже совсем не Ваше дело. Это не дело всяких пришлых империалистов и колонизаторов.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
nvd5:
08 сен 2017, 13:02
Вот именно. А Грузия не координировала. Договор с турками заключила без ведома России. А на хрена попу баян, когда есть вишнёвый сад?
Координировала до той поры, пока Россия не предала Грузию, когда все войска были выведены из Грузии. Тогда Россия воевала с Турцией и ей было не до какой-то там Грузии и её многострадального народа. Всё дело в этом. Россия всегда поступала так, как ей было выгодно, не думая об интересах других народов.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
08 сен 2017, 08:45
Так, вроде, варяги -- это и есть русское название викингов, разве нет?
РАЗВЕ НЕТ! Возьмите Любую Русскую летопись ВАРЯГИ в любой из них стоят Особняком от Союза Скандинавов - ВИКИНГОВ. Союз Скандинавов Викинги - норвежские - шведские - датские - нормандские - ирландские - исландские. Союз Западных славян Варяги. Союз Восточных славян Русь. Союз Южных славян Варяги-русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение tamplquest »

Gosha:
08 сен 2017, 16:58
Союз Восточных славян Русь. Союз Южных славян Варяги-русь.
Можете привести эти цитаты из летописей?

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
Gosha, Кстати, вот цитата, которая прямо указывает, что, славяне призвали князей из-за моря:
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
Какие-такие славяне могли жить за морем?

А из контекста фразы видно, что "варягами" славяне назвали не только нормандские, но и германские народы, но явно не славян, так как тут они прямо противопоставлены им

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
08 сен 2017, 17:13
Можете привести эти цитаты из летописей?
Вы хоть читаете что мной помещено? Я уже привел вам цитату из ПВЛ статья 862 года. Нужно все таки читать перед тем как возражать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение tamplquest »

Gosha:
08 сен 2017, 17:43
Я уже привел
Я что-то не могу найти, не могли бы Вы продублировать?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
08 сен 2017, 17:13
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
Вникните в смысл - И идоша за море к варягом-руси, сице бо тии завахуся варязи-русь, яко се друзии зовутьс(я) свие, друзии ж(е) уръмяни и так далее том 38 Радзивиловская летопись стр.16. Летописец два раза повторяет варяги-русь и отделяет её от викингов - свие, уръмяне, инъгляне, друзии и готе. Что ещё нужно для понимания разницы между варягами - русью - викингами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»