Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel:
05 сен 2017, 10:52
Сначала она решила доминировать на Кавказе, но горцы не подчинялись - поэтому в 18 веке началась Кавказская война.
Война началась из-за непрерывных набегов горцев (в частности вайнахов) на Грузию, которая добровольно вошла в состав России.
От горцев требовалось одно - жить своим трудом, но им это было не по ндраву. Горцы действительно воевали за свободу.
За свободу грабить кого пожелают. А проклятый царизм им этого не позволял.
Украина это польское название Южной России.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Samuel:
05 сен 2017, 10:52
Да, интерес России. Россия с 17-18 века захотела захватить Кавказ.
Изображение
Чего его Кавказ захватывать было? В IX веке Тамань была Русской. В 962 году Вятичи - Булгария - Хазария (Северный Кавказ) были Русскими. Русь и Черкесы жили в Мире. Иван IV опять присоединяет Казанское царство, Астрахань-Итиль и Ногайскую орду (Кубань) к Московии. Князья Черкасские известны на Москве с 1569 года, они привезли Ивану Василевичу Марию Темрюковну Черкасскую вторую Жену.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 11027
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5:
06 сен 2017, 17:47
Война началась из-за непрерывных набегов горцев (в частности вайнахов) на Грузию, которая добровольно вошла в состав России.
Вы это скажите грузинам! Скажите им о том, что Грузия добровольно хотела войти в состав империи - и тогда они все Вас засмеют (хорошо, если не линчуют). Георгиевский трактат - это не вхождение в состав России. Это был вынужденный акт - царь Ираклий понимал, что без поддержки России едва ли сможет сохранить свою независимость от Ирана и Турции. Однако Россия нарушила Георгиевский трактат - Екатерина решила торговать с Турцией - отдала Грузию на растерзание мусульманам, выведя оттуда свои воинские части (и так не многочисленные совсем) взамен Крыма. Георгиевский трактат принёс Грузии много горя и очень ослабил её. И после смерти Ираклия Россия ослабленную Грузию насильно вогнала в своё состав - красноречиво об этом говорит тот факт, что новый царь Грузии, подписав прошение о вхождении Грузии в состав России, вскоре умер, хотя был ещё совсем не стар. Есть мнение, что его заставили умереть. Есть мнение грузин, что этого царя под пытками заставили подписать это прошение. Грузины многократно восставали против того, что Россия лишила Грузию независимости и суверенитета - ведь Россия реально не разрешала грузинской элите самостоятельно править своей же грузинской страной. Россия сделала из Грузии почти что свою колонию, унизив национальное достоинство грузинского народа.
Я хорошо знаю историю Грузии и историю Кавказа. Война началась только по одной причине - местные народы и их элита объявили России газават потому, что Россия хотела поработить их страну. Это была война за свободу и за веру.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel:
06 сен 2017, 21:38
Вы это скажите грузинам!
Меня не интересует мнение зомби, в которых превратила националистическая интеллигенция жителей Грузии.
Samuel:
06 сен 2017, 21:38
Екатерина решила торговать с Турцией - отдала Грузию на растерзание мусульманам, выведя оттуда свои воинские части
Бред. Просто царь Грузии (кажется Левон) использовал русский контингент для расширения своих владений. Русские как-то не захотели умирать ради тщеславия туземного царька.
Грузия вошла в состав России добровольно. Генерал Багратион явно не жертва оккупации.
Samuel:
06 сен 2017, 21:38
Георгиевский трактат принёс Грузии много горя и очень ослабил её.
Много горя Грузии принесли ея никчёмные правители. Россия тут совершенно не причём.
Samuel:
06 сен 2017, 21:38
Есть мнение грузин, что этого царя под пытками заставили подписать это прошение
А как же. Щипцами язык вырвали.
Samuel:
06 сен 2017, 21:38
ведь Россия реально не разрешала грузинской элите самостоятельно править своей же грузинской страной.
Элита уже довела Грузию до ручки тогда и повторила тоже в современное время. Грузины бездарные правители.
Samuel:
06 сен 2017, 21:38
Война началась только по одной причине - местные народы и их элита объявили России газават потому, что Россия хотела поработить их страну. Это была война за свободу и за веру.
Россия мешала горцам пасти своих коз и овец в горах?
Россия пыталась остановить набеги горных дикарей на земледельцев.
Вот в чём суть войны.
Украина это польское название Южной России.

Samuel
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 11027
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5:
07 сен 2017, 11:09
Элита уже довела Грузию до ручки тогда и повторила тоже в современное время. Грузины бездарные правители.
И Давид Строитель был бездарным лидером страны? И царица Тамар, его славная внучка, тоже была бездарной? Историки Грузии и всего мира с Вами категорически не согласны. Ираклий царь тоже очень усилил Грузию и стремился её объединить, но турки, иранцы и русские не позволили. Сталин тоже был бездарным правителем? Едва ли. Он был очень авторитарным правителем, но смог построить сильное государство, которое победило Германию, сильнейшую державу Европу. Фактически в середине 20 века Германия объединила вокруг себя всю Европу. И Сталин мобилизовал все силы России и колоний её для того, чтобы победить такого грозного врага. Сталина боялась вся Америка и весь мир. Безусловно, нельзя идеализировать этого кровавого тирана, но организатором и правителем он был гениальным! Путина нельзя в этом отношении даже близко сравнивать с этим грузином осетино-еврейского происхождения.

Отправлено спустя 16 минут :
nvd5:
07 сен 2017, 11:09
Бред. Просто царь Грузии (кажется Левон) использовал русский контингент для расширения своих владений. Русские как-то не захотели умирать ради тщеславия туземного царька.
Грузия вошла в состав России добровольно. Генерал Багратион явно не жертва оккупации.
Русские обещали помогать Грузии в борьбе с её врагами - это написано в Георгиевском трактате - там и речи нет о присоединении Грузии к России. Россия нарушила свои обязательства! Это не в первый и не в последний раз. Ведь в 2014 году Россия нарушила обязательство России быть гарантом независимости и территориальной целостности Украины в её официальных и международно признанных границах (включая Крым). Вместо гарантий Россия сама оттяпала у Украины Крым и уже 3 года пытается де-факто оттяпать Донбасс. Россия всегда вела себя вероломно и грубо, нарушая все свои обязательства, проявляя хитрость, агрессию и жадность до новых чужих земель - поэтому империя ваша достигла таких отвратительно гигантских размеров!
В конце 18 века в самый неподходящий для народа Грузии момент, когда опасность для Грузии со стороны мусульман была невероятно велика, ради достижения своих эгоистических целей Россия предала народ Грузии и царя Грузии растоптав свои же обязательства. Как результат, мусульмане сожгли Тбилиси и очень ослабили Грузию. Это и надо было России. Ведь хитрющая и вероломная Екатерина хотела заключить Георгиевский трактат с царем Грузии только для того, чтобы нарушить его - она знала, что это приведет Грузию к ещё больше конфронтации с её врагами мусульманами. Она знала, что это в результате ослабит Грузию и тогда эта маленькая страна легко подчинится воле России и станет частью империи. Грузию будет вынуждена смириться с утерей независимости. Уже в 90-ые годы 18 века Георгиевский трактат был фактически отменен Россией и перестал действовать, ибо Россия в одностороннем порядке нарушила его, посчитав, что так ей будет выгоднее. Затем умер царь Иракли и нового царя Грузии через несколько лет вынудили подписать прошение о присоединении Грузии в состав России! И после этого молодой царь почти сразу же удивительным образом и на территории России умер! Думаете, это просто совпадение? Россия ввела свою армию в Тбилиси и под дулами ружей и пушек заставила население собраться в церкви и присягать на верность царю. Народ этого не одобрил и несколько раз восставал против такой подлости царизма России! Народ Грузии в 18 веке стремился обрести дружбу православного соседа, но обрел вместо этого вероломного врага в лице России. Да, Россия сделала из Грузии почти колонию, лишив эту страну любого суверенитета! Справедливости ради надо отметить, что император Александр долгое время сомневался, стоит ли так поступать с Грузией. Но реакционеры его убедили, что стоит.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 11:09
Россия мешала горцам пасти своих коз и овец в горах?
Православная Россия хотела господствовать над всем Кавказом, но мусульмане не ждали Россию и русских в своей стране. Да, им мешали русские. Это русские напали на мусульман, а не мусульмане на русских. И война шла 100 лет в 19 веке, несколько лет в 20 веке и сегодня в 21 веке война всё ещё продолжается на Кавказе - горцы по-прежнему сопротивляются агрессии России. Даже и при Путине. Погибают десятки тысяч горцев и русских каждое столетие!! Думаете, эта война когда-нибудь кончится?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 11:09
Россия пыталась остановить набеги горных дикарей на земледельцев.
Вот в чём суть войны.
Это лишь повод. А сутью войны была агрессия и империалистические амбиции царя России и самой России, которая соперничала с Турцией и Ираном! И сегодня ничего не изменилось - Россия соперничает с Турцией и Ираном на Кавказе и в Сирии.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 35 секунд:
nvd5:
07 сен 2017, 11:09
Меня не интересует мнение зомби, в которых превратила националистическая интеллигенция жителей Грузии.
Это вы - националист! Мнение всего народа вы считаете мнением зомби? Как вы смеете целый народ называть зомби?! Но это так типично для шовинистов, которые сеют межнациональную рознь. Такие, как вы, только и могут оскорблять народы за то, что они не хотят быть рабами России!

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel:
07 сен 2017, 14:44
И Давид Строитель был бездарным лидером страны? И царица Тамар, его славная внучка, тоже была бездарной
Хе-хе-хе. Это ж легендарные личности. И грузинами они себя вряд ли считали.
Samuel:
07 сен 2017, 14:44
В конце 18 века в самый неподходящий для народа Грузии момент, когда опасность для Грузии со стороны мусульман была невероятно велика, ради достижения своих эгоистических целей Россия предала народ Грузии и царя Грузии растоптав свои же обязательства. Как результат, мусульмане сожгли Тбилиси и очень ослабили Грузию.
Ну, да.
Два батальона русских смогли бы вполне изничтожить всю персидскую армию. :chelo:

Пишете чёрти что. Протекторат это ещё не вхождение в состав России. Вот вхождение произошло при Александре. Грузию начали защищать от набегов, что и вызвало шестидесятилетнюю Кавказскую войну.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Samuel:
07 сен 2017, 14:44
Русские обещали помогать Грузии в борьбе с её врагами - это написано в Георгиевском трактате - там и речи нет о присоединении Грузии к России.
Ну, сами подумайте - что за трактат такой - русские всё только должны, а грузины ничего. Явно что-то не так Вам объяснили. Там наверняка другой смысл в трактате.
Украина это польское название Южной России.

tamplquest
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7391
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение tamplquest »

А покорение Ермаком Сибири -- это что?

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel:
07 сен 2017, 14:44
Это русские напали на мусульман, а не мусульмане на русских.
Сидели бы горцы в своих горах и пасли б коз - кто б их трогал? Зачем лезть в горы под пули?
Нам не хватало козлиных шкур что ли? Там же нищета была сплошная. Все эти горцы были грабители и убийцы. Любимое занятие - захват богатых земледельцев и получение за них выкупа.
У горцев отнимали свободу грабить. Вот почему они принялись воевать с русскими.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Samuel:
07 сен 2017, 14:44
Это лишь повод
Хорошенький повод. То есть Вы не отрицаете, что дикари нападали на земледельческие поселения?
А пресечение грабительских набегов разве не обязанность всякой власти?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
tamplquest:
07 сен 2017, 19:04
А покорение Ермаком Сибири -- это что?
Это покорение Сибири. То ясак платили Кучуму, а то стали платить Ивану. Можно подумать, что туземцам было не всё равно.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Samuel:
07 сен 2017, 14:44
Народ этого не одобрил и несколько раз восставал против такой подлости царизма России!
Это грузины что ли?
Если б Грузию Александр не согласился б присоединить, то и Кавказской войны не было б. Мусульмане бы спокойно потихоньку все б православных вырезали. Не было бы Грузии как таковой.
Украина это польское название Южной России.

tamplquest
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7391
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение tamplquest »

nvd5:
07 сен 2017, 19:15
Это покорение Сибири. То ясак платили Кучуму, а то стали платить Ивану. Можно подумать, что туземцам было не всё равно.
я к тому, что малый народ не может быть независимым. Русская государственность и сама начиналась с покорения викингами. А сейчас и вовсе одна директория на весь мир

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 18278
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

tamplquest:
07 сен 2017, 19:28
Русская государственность и сама начиналась с покорения викингами.
Конкретно когда Русь или ее часть покорили викинги? Бред! Одних варягов словене изгнали в 860 году, через два года в 862 году ИЗ-ЗА МОРЯ Ильменя из Старой Русы призвали других варягов-русь. Где в летописном тексте упоминаются ВИКИНГИ? ГДЕ? Прямо говорится не свие (шведы), не уръмяне (норманны), не ингъгляне (англы), не готы (датчане) - зачем наводить напраслину на Русскую Государственность. Европа в IX веке сама не могла никак поделить наследие Карла Великого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»