Российская империяПрисоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение anton55 »

Да бросьте, нельзя же выдавать желаемое за действительное насколько помню Осетию признали Россия, Абхазия, Никарагуа, Венесуэлла, Науру и Сомали, этим уж точно больше занятся не чем,)) пока что все старания о признании суверенитета сводятся к нулю. Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"пока что все старания о признании суверенитета сводятся к нулю." -суверенитет и государство у них есть де факто. Осетия в настоящий момент никак не связана с Грузией ни политически, ни экономически, чего в Чечне не было даже во времена Дудаева - Масхадова. там тогода была загадочная ситуация, когда Чечня вроде как была независимой, но при этом участвовала в федеральных бюджетных программах, например, пенсионной, и даже учебники в школы присылались из федерального минобра. В Осетии все совсем не так - Грузия за эти годы не выделила ни копейки югосетинским пенсионерам, не говоря уже о других общегосударственных трансфертах. "Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?" -кто?

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Книжник »

Как-то давно по зомбоящику показывали передачу про Ю.Антонова. В том числе Антонов рассказывал и про чеченский этап своей жизни (три года там работал). Так вот - почти весь рассказ можно свести к фразе "это же были добрейшие и приветливейшие люди! я вообще не понимаю, ЧТО могло так их изменить". Ни про какую независимость во времена СССР они даже и не думали. Так что вряд ли здесь дело в стремлении диких горцев к свободе

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Так что вряд ли здесь дело в стремлении диких горцев к свободе" - "дикие горцы" - это романтический штамп, выдуманный русскими писателями по образцу "благородного дикаря" западного романтизма и использованное потом обеими сторонами в политических целей. Сыграло свое и романтика "национально-освободительных движений", культивируемая в СССР. Вообще некое тяготение народа к свободе - это такой миф, который оправдывает применение насилия и перевод конфликта в вооруженное русло. К "свободе", точнее к специфическому пониманию этого термина, тяготеют элиты, люди, у которых есть возможность подняться над обыденным сознанием, которым, грубо говоря, не надо думать, чем им сегодня кормить детей и как сестре деньжат на свадьбу скопить, и они же придумывают мотивацию ,чтобы как-то завернуть эту "свободу" во вполне житейский фантик. Например, миф о кавказском Кувейте, который активно эксплуатировался дудаевцами. Так что, мне кажется, Антонов в целом прав: люди в стабильном обществе и люди в обществе вооруженного конфликта - это не одни и те же люди.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?"Только Турецкая республика Северного Кипра (гос-во в свою очередь признанное только Турцией).

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

#115 - Ну тогда уж впору вспомнить о НКАО, который тоже признал ЮО, а а также что ЮО и Абхазия признали друг друга ))))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

На днях Федеральная служба статистики РФ обнародовала отчет по основным демографическим параметрам за первое полугодие 2010 г. На 100 рожденных пришлось 116 умерших. Это лучший показатель после 1991 г. (в эпоху позднего Ельцина-раннего Путина умирало в два раза больше чем рождалось), но все равно вымирание продолжается. ОДНАКО НЕ ВЕЗДЕ.Вот регионы Северо-Кавказского ФО. В них приходится смертей на 100 родившихся: Ингушетия - 19Чечня - 20Дагестан - 35Кабардино-Балкария - 71Северная Осетия - 80Карачаево-Черкесия - 82Ставропольский край - 111Закономерность очень четкая. Где меньше русских (и вообще славян) там лучше соотношение, выше прирост. В Чечне и Ингушетии русских давно выгнали и они не портят блестящую картину демографического взрыва.А вот как обстоит дело в русских областях. На 100 родившихся приходится умерших:Владимирская обл. - 173 Воронежская обл. - 173 Рязанская обл. - 176Ивановская обл. - 180 Смоленская обл. - 184Тамбовская обл. - 186 Тверская обл. - 191Тульская обл. - 207http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/edn06-10.htmДумаю комментарии излишни. По этим цифрам можно составить некоторое представление об этнических перспективах России.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"это романтический штамп, выдуманный русскими писателями по образцу "благородного дикаря" западного романтизма"Об этом писал Лев Толстой.Как то оно не очень верится, что великий русский писатель просто подражал "благородному дикарю западного романтизма".

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Как то оно не очень верится, что великий русский писатель просто подражал "благородному дикарю западного романтизма"." - он не подражал (хотя и подражал тоже, вся культура - это подражание и заимствование в какой-то степени, на пустом месте литература не вырастает), он решал свою литературную задачу - показать мир "естественного", не испорченного цивилизацией, исконного общества подлинных людей, которому противостоит бюрократическая бездушная машина государства. Кавказ был материалом, а не объектом произведения. В конце концов, Толстой не этнографический справочник писал ,а художественное произведение, в котором любой элемент служит определенной сверзадаче. И то, что настольными книгами Толстого в момент написания "кавказских" рассказов были стихи Лермонтова, с одной стороны, и "Робинзон Крузо", с другой - это факт, и факт подтвержденный. и величие Толстого тут не при чем. Хотя, впрочем, Толстой потому и велик, что проблематика, затронутая в его произведениях, носит не какой-то специфически русский, а универсальный характер, это просто человеческая проблематика

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Наверное с моей стороны будет нескромным заметить, что в числе двух десятков моих самых любимых книг, почти постоянно лежащих на захламленном столе, тоже есть томик Лермонтова и Робинзон....Поэтому будем считать что я этого не говорил. )))Россия вела на Кавказе полувековую войну. Три поколения офицеров прошли через нее. ЗНАЛИ в России кто такие кавказские горцы. И черпались о них сведения в абсолютно реальных схватках и мирных контактах, а не со страниц некой иностранной романтической литературы. Другое дело что Кавказ сам по себе прекрасен и даже человек вообще не прочитавший ни одной книги поневоле испытывает восхищение им.Толстой конечно не мог пройти мимо. И его целью был не пресловутый "благородный дикарь", а именно попытка художественного, но по возможности реалистичного описания общества лежащего по соседству с русским. А то что образы горцев скорее позитивны, так это как раз чисто русская литературная традиция сочувствия "несчастным". В данном случае речь шла о несчастии быть побежденным. Вряд ли какому-нибудь русскому писателю могло прийти в голову что отважные горцы будут рядом с русскими сильной стороной. В эпоху Толстого чеченцев теснили со всех сторон. Не только к северу, но и к югу от Терека как грибы росли все новые казачьи станицы. Непокорным горцам диктовали их новые места поселений. Многие эмигрировали в Турцию (т.н. мухаджиры). Естественный прирост у русских был тогда намного выше, они стремительно становились этническим большинством на Северном Кавказе. Ну почему бы и не пожалеть тех кто так здорово сражался (индейцам Америки такое долгое и упорное сопротивление даже и не снилось).Проблематика Толстого несомненно "просто человеческая", однако видел он эти проблемы через призму русской культуры и русской литературной традиции. Что не мешало, а способствовало его вкладу в общечеловеческую сокровищницу (которую как правило и наполняют не безродные космополиты, а люди принадлежащие к определенному роду-племени-нации-цивилизации).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»