Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Автор темы
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Winst »

"Чечня в составе РФ.На повестке дня объединение с Белоруссией, а следом и Украиной."Вы оптимист =)
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Winst »

а вот типичное объяснение чеченца по поводу нападения на Дагестан. Просьба прокомментировать."Был такой депутат госдумы россии от республики дагестан по фамилии хачалаев.так, вот этот представитель национального собрания россии, посещал Басаева и других деятелей чечени,в то время бывших вне политики и фактически руководивших своими полулегальными военизированными формированиями,к стати имевших в то время тесные контакты с кадыровым и ямадаевыми ,бывшими в то время в оппозиции к Масхадову и к существующй власти в целом.так этот хачалаев вёл переговоры за спиной чеченской офицальной власти о совместных действиях или оказании поддержки "восставшим"братьям в дагестане за полгода до событий, со стороны незаконных вооруженных формирований Басаева и Хаттаба в случае необходимости.С хачилаевым на переговорах присутствовали высокие чины российских спецслужб,которых сопровождали вооружённые люди из незаконных военизированых формирований ,считавшегося борцом с вахабизмом ямадаева.Чеченская служба национальной безопасности зафиксировав двухкратное посещение депутатом госдумы россии и "спецов" российской спецлужбы, выяснив цели и намерения ,послало запрос на "лубянку" и мвд россии с целью получения информации и взаимодействии в случае, если велась какая-либо опереативная разработка на опережение провакации со стороны формировавшейся в то время антимасхадовской группировки дестабилизирующей обстановку в чечне и вокруг.Российской стороне ,с которой были заключены двусторонние соглашения по сотрудничеству и взаимодействию в вопросах борьбы с терроризмом и организованной преступностью и распространением наркотиков,была передана информация с подтверждающими видио и аудиоматериалами участников переговоров .Когда российская сторона ответила глухим молчанием,Масхадов обратился к москве с предупреждением о готовящейся провокации и непосредственнм участии в ней ,офицальных представителей власти и спецструктур россии ,и,с опять таки достоверной и подтверждающей информацией о готовящемся " басаевском походе в дагестан", предложил свою помощь и содействие в предотвращении провокации .И уже тогда,ещё до начала этой провокации началась ,как по команде ,истерия в средствах массовой информации россии,как это произошло до первого вторжения в Чечню,вторжения в осетию, в Грузию.........Резюме:Вторжение в дагестан было организовано и одобрено москвой, силами незаконных вооружённых формирирований ,которым было обещано в ходе переговоров невмешательство авиации и армии россии.Если бы это не было организовано и согласованно с москвой,то малочисленные формирования не вторглись бы в дагестан."вот так вот...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение sas »

#113«Резюме:Вторжение в дагестан было организовано и одобрено москвой, силами незаконных вооружённых формирирований ,которым было обещано в ходе переговоров невмешательство авиации и армии россии.Если бы это не было организовано и согласованно с москвой,то малочисленные формирования не вторглись бы в дагестан."Это наверное Чубайс с Хакамандой согласовали. Они за деньги все могут :-)вот так вот...(с)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение sas »

Персоналии чеченского народа:Умалатова, Сажи Зайндиновна—чеченская женщина, родилась в семье депортированных, российский политический деятель, председатель Общероссийского общественного Движения в поддержку политики Президента Российской Федерации.В прошлом — депутат Верховного Совета СССР, после его разгрома была избрана председателем Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР, являлась председателем Союз народного сопротивления.Активный сторонник сохранения СССР: 1990 году на IV Съезде народных депутатов СССР выступила за отставку президента СССР М. Горбачёва, а в 1991 году была противником избрания Б. Ельцина на пост президента России.До ноября 2008 года возглавляла Российскую политическую партию Мира и Единства.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Mihail123 »

"Резюме:Вторжение в дагестан было организовано и одобрено москвой" - из содержания текста этот вывод никак не следует. Фактически, что получается? Масхадов хочет, чтобы его читали президентом, при этом не в состоянии удержать собственных упырей от похода на соседние республики. Без всякой истерии, если крупные вооруженные отряды вторгаются в другую страну, выходит, что государства в современном понимании в Чечне нет, а есть только феодалы и бессильный правитель. Что до спровоцированности похода на Дагестан Москвой. Вот Басаев. Хороший боевик, сильный полевой командир - и все. Кроме как захватывать заложников, устраивать засады и резать головы, он умел приблизительно ничего. В мирной Чечне ему было бы нечего делать. А амбиции есть. Амбиции warlord-а, Алариха 20 века, варварского вождя. Хаттабу в этом смысле еще сложнее, он чужак, у него нет родственников в Чечне, ему не на кого опереться, кроме своих бойцов, к тому же, он профессиональный моджахед. Вторжение в Дагестан состоялось, поскольку не могло не состояться. Для вождей викингов не было выбора - ходить в походы или не ходить, поскольку их статус и благосостояние держались на набегах. Здесь то же.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

Россия по опеределению не может быть оккупантом Чечни, поскольку последняя является частью РФ, что признается всем международным сообществом, поэтому высшим сувереном на данной территории являются не чеченцы, а народ Российской Федерации.Что касается гаранта мира, то таки-да, гарант. Потому что уж лучшее наличие хоть какого-то, хоть диковатого государства, чем полная безгосударственность. Если в стране нет одного легитимного аппарата насилия и принуждения, такие аппараты начинают размножаться на местах в арифметической прогрессии. Так что мне кажется и Россия, и Кадыров делают все правильно. Последние лет 10 чеченское общество жило в состоянии вооруженного конфликта и перманентной апологии насилия .и в этом конфликте выросло целое поколение людей, для которых единственным средством отстаивания своей правоты является автомат. Чтобы вытравить эту мораль из мозгов, нужно время
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение anton55 »

Россия по опеределению не может быть оккупантом Чечни, поскольку последняя является частью РФ, что признается всем международным сообществом, поэтому высшим сувереном на данной территории являются не чеченцы, а народ Российской Федерации." После Косово и Осетии довольно спорный тезис)" Потому что уж лучшее наличие хоть какого-то, хоть диковатого государства, чем полная безгосударственность" Вот тут да, если бы кто нибудь прибрал к рукам Сомали, думаю сильно бы никто не возражал, да вот беда, взять там нечего))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"После Косово и Осетии довольно спорный тезис" - и то, и другое получили независимость и де факто, и де юре. Чечня - ни то, ни другое
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение anton55 »

Да бросьте, нельзя же выдавать желаемое за действительное насколько помню Осетию признали Россия, Абхазия, Никарагуа, Венесуэлла, Науру и Сомали, этим уж точно больше занятся не чем,)) пока что все старания о признании суверенитета сводятся к нулю. Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"пока что все старания о признании суверенитета сводятся к нулю." -суверенитет и государство у них есть де факто. Осетия в настоящий момент никак не связана с Грузией ни политически, ни экономически, чего в Чечне не было даже во времена Дудаева - Масхадова. там тогода была загадочная ситуация, когда Чечня вроде как была независимой, но при этом участвовала в федеральных бюджетных программах, например, пенсионной, и даже учебники в школы присылались из федерального минобра. В Осетии все совсем не так - Грузия за эти годы не выделила ни копейки югосетинским пенсионерам, не говоря уже о других общегосударственных трансфертах. "Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?" -кто?
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Книжник »

Как-то давно по зомбоящику показывали передачу про Ю.Антонова. В том числе Антонов рассказывал и про чеченский этап своей жизни (три года там работал). Так вот - почти весь рассказ можно свести к фразе "это же были добрейшие и приветливейшие люди! я вообще не понимаю, ЧТО могло так их изменить". Ни про какую независимость во времена СССР они даже и не думали. Так что вряд ли здесь дело в стремлении диких горцев к свободе
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Так что вряд ли здесь дело в стремлении диких горцев к свободе" - "дикие горцы" - это романтический штамп, выдуманный русскими писателями по образцу "благородного дикаря" западного романтизма и использованное потом обеими сторонами в политических целей. Сыграло свое и романтика "национально-освободительных движений", культивируемая в СССР. Вообще некое тяготение народа к свободе - это такой миф, который оправдывает применение насилия и перевод конфликта в вооруженное русло. К "свободе", точнее к специфическому пониманию этого термина, тяготеют элиты, люди, у которых есть возможность подняться над обыденным сознанием, которым, грубо говоря, не надо думать, чем им сегодня кормить детей и как сестре деньжат на свадьбу скопить, и они же придумывают мотивацию ,чтобы как-то завернуть эту "свободу" во вполне житейский фантик. Например, миф о кавказском Кувейте, который активно эксплуатировался дудаевцами. Так что, мне кажется, Антонов в целом прав: люди в стабильном обществе и люди в обществе вооруженного конфликта - это не одни и те же люди.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Владимир Светлов"Чечню в свое время вроде бы то же кто-то признавал?"Только Турецкая республика Северного Кипра (гос-во в свою очередь признанное только Турцией).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

#115 - Ну тогда уж впору вспомнить о НКАО, который тоже признал ЮО, а а также что ЮО и Абхазия признали друг друга ))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

На днях Федеральная служба статистики РФ обнародовала отчет по основным демографическим параметрам за первое полугодие 2010 г. На 100 рожденных пришлось 116 умерших. Это лучший показатель после 1991 г. (в эпоху позднего Ельцина-раннего Путина умирало в два раза больше чем рождалось), но все равно вымирание продолжается. ОДНАКО НЕ ВЕЗДЕ.Вот регионы Северо-Кавказского ФО. В них приходится смертей на 100 родившихся: Ингушетия - 19Чечня - 20Дагестан - 35Кабардино-Балкария - 71Северная Осетия - 80Карачаево-Черкесия - 82Ставропольский край - 111Закономерность очень четкая. Где меньше русских (и вообще славян) там лучше соотношение, выше прирост. В Чечне и Ингушетии русских давно выгнали и они не портят блестящую картину демографического взрыва.А вот как обстоит дело в русских областях. На 100 родившихся приходится умерших:Владимирская обл. - 173 Воронежская обл. - 173 Рязанская обл. - 176Ивановская обл. - 180 Смоленская обл. - 184Тамбовская обл. - 186 Тверская обл. - 191Тульская обл. - 207http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/edn06-10.htmДумаю комментарии излишни. По этим цифрам можно составить некоторое представление об этнических перспективах России.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"это романтический штамп, выдуманный русскими писателями по образцу "благородного дикаря" западного романтизма"Об этом писал Лев Толстой.Как то оно не очень верится, что великий русский писатель просто подражал "благородному дикарю западного романтизма".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Как то оно не очень верится, что великий русский писатель просто подражал "благородному дикарю западного романтизма"." - он не подражал (хотя и подражал тоже, вся культура - это подражание и заимствование в какой-то степени, на пустом месте литература не вырастает), он решал свою литературную задачу - показать мир "естественного", не испорченного цивилизацией, исконного общества подлинных людей, которому противостоит бюрократическая бездушная машина государства. Кавказ был материалом, а не объектом произведения. В конце концов, Толстой не этнографический справочник писал ,а художественное произведение, в котором любой элемент служит определенной сверзадаче. И то, что настольными книгами Толстого в момент написания "кавказских" рассказов были стихи Лермонтова, с одной стороны, и "Робинзон Крузо", с другой - это факт, и факт подтвержденный. и величие Толстого тут не при чем. Хотя, впрочем, Толстой потому и велик, что проблематика, затронутая в его произведениях, носит не какой-то специфически русский, а универсальный характер, это просто человеческая проблематика
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Наверное с моей стороны будет нескромным заметить, что в числе двух десятков моих самых любимых книг, почти постоянно лежащих на захламленном столе, тоже есть томик Лермонтова и Робинзон....Поэтому будем считать что я этого не говорил. )))Россия вела на Кавказе полувековую войну. Три поколения офицеров прошли через нее. ЗНАЛИ в России кто такие кавказские горцы. И черпались о них сведения в абсолютно реальных схватках и мирных контактах, а не со страниц некой иностранной романтической литературы. Другое дело что Кавказ сам по себе прекрасен и даже человек вообще не прочитавший ни одной книги поневоле испытывает восхищение им.Толстой конечно не мог пройти мимо. И его целью был не пресловутый "благородный дикарь", а именно попытка художественного, но по возможности реалистичного описания общества лежащего по соседству с русским. А то что образы горцев скорее позитивны, так это как раз чисто русская литературная традиция сочувствия "несчастным". В данном случае речь шла о несчастии быть побежденным. Вряд ли какому-нибудь русскому писателю могло прийти в голову что отважные горцы будут рядом с русскими сильной стороной. В эпоху Толстого чеченцев теснили со всех сторон. Не только к северу, но и к югу от Терека как грибы росли все новые казачьи станицы. Непокорным горцам диктовали их новые места поселений. Многие эмигрировали в Турцию (т.н. мухаджиры). Естественный прирост у русских был тогда намного выше, они стремительно становились этническим большинством на Северном Кавказе. Ну почему бы и не пожалеть тех кто так здорово сражался (индейцам Америки такое долгое и упорное сопротивление даже и не снилось).Проблематика Толстого несомненно "просто человеческая", однако видел он эти проблемы через призму русской культуры и русской литературной традиции. Что не мешало, а способствовало его вкладу в общечеловеческую сокровищницу (которую как правило и наполняют не безродные космополиты, а люди принадлежащие к определенному роду-племени-нации-цивилизации).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"ЗНАЛИ в России кто такие кавказские горцы. И черпались о них сведения в абсолютно реальных схватках и мирных контактах, а не со страниц некой романтической литературы." - это не имеет отношение к литературе. Толстой не писал повести и романы о горцах. Если вы считаете, что Толстой вообще не испытал влияние ни одной литературной традиции, то на этом, собственно, можно разговор и закончить. Для меня это влияние бесспорно. и более того, оно сквозит в творчестве Толстого и цитатами, и перекличками, и аллюзиями на соответствующие литературные тексты. Мало того, сам Толстой и писал об этом влиянии. Можем взять любой текст и по костями разобрать, где у Толстого Байрон, где Пушкин, а где Вальтер Скотт, где Бальзак, где Руссо и т.д. Это общие места такой дисциплины, как литературоведение, влияние романтического идеала испытала на себе вся русская литература - и Пушкин, и Лермонтов с его "байронизмом", и, несомненно, Толстой. Более того, такое влияние испытала не только литература, но и вообще весь образованный класс русского общества. Это была такая мировоззренческая парадгима, с помощью которой пытались понять действительность." а именно попытка художественного, но по возможности реалистичного описания общества лежащего по соседству с русским."- целью литературы не является описание чего-либо. Это вообще не литературная задача. различие между литературой и описанием - это различие между картиной и фотографией. Так вот фотографом Толстой не был. Он оперирует образами, но эти образы являются только материалом для решения в рамках текста какой-то задачи. И как раз Толстой был ярым противником примитивного реализма, претензии на то, чтобы показать нечто как оно есть в жизни, из серии "что вижу, то и пою". Его реализм - другого рода."А то что образы горцев скорее позитивны, так это как раз чисто русская литературная традиция сочувствия "несчастным". "- у Толстого нет образа "несчастных" горцев, и, полагаю, что этот исторический контекст его мало волновал, а вот философская идея опрощения, возвращения к неким естественным нормам человеческого бытия была Толстому близка.И воплощением этой идеи. ее иллюстрацией являются как раз горцы." однако видел он эти проблемы через призму русской культуры и русской литературной традиции. "- то есть влияние нерусской культуры и нерусской литературной традиции вы напрочь отвергаете?"Что не мешало, а способствовало его вкладу в общечеловеческую сокровищницу (которую как правило и наполняют не безродные космополиты, а люди принадлежащие к определенному роду-племени-нации-цивилизации)."- нет, просто потом все роды-племени-нации-цивилизации, грубо говоря, присваивают себе то, что им не принадлежит. например, Толстого. Это такая форма посмертного литературного рабства.И Толстой к идее нации-племени относился резко отрицательно. см. его эссе о патриотизме. И православие, мягко говоря, недолюбливал.Кстати. аналогичную смысловую нагрузку несет и образ "чеченцев" в "Архипелаге" Солженицына. Тот вообще находился под сильным влиянием Толстого.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

Ну да мы опять ушли в сторону. Как бы там ни было, советская и постсоветская Чечня неким обиталищем "диких горцев" не была. Чтобы это понять. достаточно поднять статистику и посмотреть, сколько в дикой Чечне было людей с высшим и средним образованием.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "это не имеет отношение к литературе. Толстой не писал повести и романы о горцах"А "Хаджи-Мурат" это по-Вашему опера про чукчу? Странно слышать от человека называющего себя филологом.А насчет имеет-не имеет отношения.....форум вообще-то не про лит-ру и я в данном случае на ней не зацикливаюсь.2. "Если вы считаете, что Толстой вообще не испытал влияние ни одной литературной традиции, то на этом, собственно, можно разговор и закончить"Я такого не говорил. Влияний всегда масса. Но речь шла о том откуда брались образы. Так вот это абсолютно не калька.3. "Это вообще не литературная задача. различие между литературой и описанием - это различие между картиной и фотографией"Не существует единых литературных задач, искусство многогранно.Картина (даже самая абстрактная) это тоже видение действительности, но более глубокое. 4. "у Толстого нет образа "несчастных" горцев"Я объяснил в чем несчастье, оно в той исторической обреченности горцев которую (как оказалось ложно) чувствовали в России, которую чувствовал и Толстой. 5. "И Толстой к идее нации-племени относился резко отрицательно"Принципиально что книги Толстого это не просто русская литература, это ОЧЕНЬ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА. В том числе способствовавшая и открытиию для Запада русского мира и в то же время развитию представлений о "загадочной русской душе". А мировоззрение великого писателя, эволюция его взглядов (порой очень существенная)....я разумеется не буду говорить об этом походя и в теме с этим несвязанной.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Ну да мы опять ушли в сторону"С этим согласен. И предлагаю вернуться к теме.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Moe »

Святослав Поляков @Толстой не писал повести и романы о горцах@Александр Овдин @А "Хаджи-Мурат" это по-Вашему опера про чукчу[email protected]Вот это Поляков облажался по полной. Даже я, хоть не великий поклонник Толстого читал Хаджи-Мурата. А не знать о нем филологу это как математику не уметь вывести корень из 100. Гнусное влияние Андруховича! )))))Не....чуть со смеху не упал со стула.Я спросить хочу. Россияне! Ну ладно по закону Чечня это конечно часть вашей страны, но на х... она вам? Объясните, какая от нее Расее польза? Типа какой там интерес что кормите местных бандитов? Оно вам надо? Да послали бы их давно и не парились бы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»