Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"ЗНАЛИ в России кто такие кавказские горцы. И черпались о них сведения в абсолютно реальных схватках и мирных контактах, а не со страниц некой романтической литературы." - это не имеет отношение к литературе. Толстой не писал повести и романы о горцах. Если вы считаете, что Толстой вообще не испытал влияние ни одной литературной традиции, то на этом, собственно, можно разговор и закончить. Для меня это влияние бесспорно. и более того, оно сквозит в творчестве Толстого и цитатами, и перекличками, и аллюзиями на соответствующие литературные тексты. Мало того, сам Толстой и писал об этом влиянии. Можем взять любой текст и по костями разобрать, где у Толстого Байрон, где Пушкин, а где Вальтер Скотт, где Бальзак, где Руссо и т.д. Это общие места такой дисциплины, как литературоведение, влияние романтического идеала испытала на себе вся русская литература - и Пушкин, и Лермонтов с его "байронизмом", и, несомненно, Толстой. Более того, такое влияние испытала не только литература, но и вообще весь образованный класс русского общества. Это была такая мировоззренческая парадгима, с помощью которой пытались понять действительность." а именно попытка художественного, но по возможности реалистичного описания общества лежащего по соседству с русским."- целью литературы не является описание чего-либо. Это вообще не литературная задача. различие между литературой и описанием - это различие между картиной и фотографией. Так вот фотографом Толстой не был. Он оперирует образами, но эти образы являются только материалом для решения в рамках текста какой-то задачи. И как раз Толстой был ярым противником примитивного реализма, претензии на то, чтобы показать нечто как оно есть в жизни, из серии "что вижу, то и пою". Его реализм - другого рода."А то что образы горцев скорее позитивны, так это как раз чисто русская литературная традиция сочувствия "несчастным". "- у Толстого нет образа "несчастных" горцев, и, полагаю, что этот исторический контекст его мало волновал, а вот философская идея опрощения, возвращения к неким естественным нормам человеческого бытия была Толстому близка.И воплощением этой идеи. ее иллюстрацией являются как раз горцы." однако видел он эти проблемы через призму русской культуры и русской литературной традиции. "- то есть влияние нерусской культуры и нерусской литературной традиции вы напрочь отвергаете?"Что не мешало, а способствовало его вкладу в общечеловеческую сокровищницу (которую как правило и наполняют не безродные космополиты, а люди принадлежащие к определенному роду-племени-нации-цивилизации)."- нет, просто потом все роды-племени-нации-цивилизации, грубо говоря, присваивают себе то, что им не принадлежит. например, Толстого. Это такая форма посмертного литературного рабства.И Толстой к идее нации-племени относился резко отрицательно. см. его эссе о патриотизме. И православие, мягко говоря, недолюбливал.Кстати. аналогичную смысловую нагрузку несет и образ "чеченцев" в "Архипелаге" Солженицына. Тот вообще находился под сильным влиянием Толстого.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

Ну да мы опять ушли в сторону. Как бы там ни было, советская и постсоветская Чечня неким обиталищем "диких горцев" не была. Чтобы это понять. достаточно поднять статистику и посмотреть, сколько в дикой Чечне было людей с высшим и средним образованием.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "это не имеет отношение к литературе. Толстой не писал повести и романы о горцах"А "Хаджи-Мурат" это по-Вашему опера про чукчу? Странно слышать от человека называющего себя филологом.А насчет имеет-не имеет отношения.....форум вообще-то не про лит-ру и я в данном случае на ней не зацикливаюсь.2. "Если вы считаете, что Толстой вообще не испытал влияние ни одной литературной традиции, то на этом, собственно, можно разговор и закончить"Я такого не говорил. Влияний всегда масса. Но речь шла о том откуда брались образы. Так вот это абсолютно не калька.3. "Это вообще не литературная задача. различие между литературой и описанием - это различие между картиной и фотографией"Не существует единых литературных задач, искусство многогранно.Картина (даже самая абстрактная) это тоже видение действительности, но более глубокое. 4. "у Толстого нет образа "несчастных" горцев"Я объяснил в чем несчастье, оно в той исторической обреченности горцев которую (как оказалось ложно) чувствовали в России, которую чувствовал и Толстой. 5. "И Толстой к идее нации-племени относился резко отрицательно"Принципиально что книги Толстого это не просто русская литература, это ОЧЕНЬ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА. В том числе способствовавшая и открытиию для Запада русского мира и в то же время развитию представлений о "загадочной русской душе". А мировоззрение великого писателя, эволюция его взглядов (порой очень существенная)....я разумеется не буду говорить об этом походя и в теме с этим несвязанной.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Ну да мы опять ушли в сторону"С этим согласен. И предлагаю вернуться к теме.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Moe »

Святослав Поляков @Толстой не писал повести и романы о горцах@Александр Овдин @А "Хаджи-Мурат" это по-Вашему опера про чукчу?@Вот это Поляков облажался по полной. Даже я, хоть не великий поклонник Толстого читал Хаджи-Мурата. А не знать о нем филологу это как математику не уметь вывести корень из 100. Гнусное влияние Андруховича! )))))Не....чуть со смеху не упал со стула.Я спросить хочу. Россияне! Ну ладно по закону Чечня это конечно часть вашей страны, но на х... она вам? Объясните, какая от нее Расее польза? Типа какой там интерес что кормите местных бандитов? Оно вам надо? Да послали бы их давно и не парились бы.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Moe »

Все равно чеченцы придет время опять устроят бузу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Пардон, я конечно не россиянин, но позволю себе предположить что проблема Чечни не решится сецессией. Признать независимость это не решить проблему, а лишь усугубить ее. Суверенная Чечня вряд ли удовольствуется имеющимися границами и вполне вероятно захочет экспансии. Повторение нападения на Дагестан (тем более он тоже нестабилен) станет ближайшей кошмарной перспективой.Думаю, что нынешняя схема (независимость де факто при лояльности режима Кадырова и членстве в РФ де юре) является оптимальной. Хотя даже она не даст 100% гарантий.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"А "Хаджи-Мурат" это по-Вашему опера про чукчу? Странно слышать от человека называющего себя филологом." - нет, это роман о власти и свободе. Это и есть тема романа. Вообще для филолога "про что?" это безграмотная постановка вопроса. Это примерно как утверждение, что слово состоит из звуков или вопрос "Что хотел сказать автор?". В анализе литтекста выделяется несколько уровней: первый -фабула (как раз про горцев), второй тема (то самое "про что?")"Но речь шла о том откуда брались образы. Так вот это абсолютно не калька." - для того, чтобы ответить, откуда, надо знать текст и источники влияния. насчет кальки я ничего не говорил. "Благородный дикарь" - это ходячая литературная идея, и каждый писатель облекал ее в те формы, в которые считал нужным. Образ сам по себе - это знак, единство означающего и означаемого, так вот означаемое, как правило,универсально. Короче ,все это неплохо изложено в любом учебнике по литературоведени. Глава "образы и архетипы""Не существует единых литературных задач, искусство многогранно.Картина (даже самая абстрактная) это тоже видение действительности, но более глубокое."- существуют. они определяются спецификой художественного творчества, точно так же как существуют общие задачи научного познания, несмотря на то, что каждая дисциплина ставит перед собой частные задачи. См. тот же учебник, глава "цели и задачи художественного творчества""Я объяснил в чем несчастье, оно в той исторической обреченности горцев которую (как оказалось ложно) чувствовали в России, которую чувствовал и Толстой."- еще раз ,и горцы, и все остальное, это вспомогательный материал. Не надо приписывать великому писателю собственные мысли по поводу его творчества. Единственным источником понимания текстов Толстого являются сами тексты, если чего-то нет в тексте, значит, этого нет вообще."Принципиально что книги Толстого это не просто русская литература, это ОЧЕНЬ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА. В том числе способствовавшая и открытиию для Запада русского мира и в то же время развитию представлений о "загадочной русской душе"."- это набор эпитетов, как раз с таким штампотоврчеством Толстой всю жизнь и боролся. на этом по Толстому все
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение granted »

"Все равно чеченцы придет время опять устроят бузу".Уже не устроят."Ну ладно по закону Чечня это конечно часть вашей страны, но на х... она вам? Объясните, какая от нее Расее польза?"Там можно сказать о любом регионе страны... Ну за исключением нефтяных и газовых..."Да послали бы их давно и не парились бы".А что дальше? Что это изменит к лучшему? Получим на Северном Кавказе мусульманский халифат с претензиями границ "от моря до моря" и прецедент выхода субъекта из состава РФ. Вот тогда-то 1-я и 2-я чеченские кампании покажутся цветочками...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Proga »

Алексей, в целом согласен. Это хоть и не очевидный, но возможный сценарий.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Получим на Северном Кавказе мусульманский халифат с претензиями границ "от моря до моря" и прецедент выхода субъекта из состава РФ." -полностью с вами согласен. И не просто прецедент выхода, а выход с использованием вооруженного противостояния как главного аргумента сецессии. То есть другие регионы получат четкий сигнал, что из России нужно выходить силой.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

"Получим на Северном Кавказе мусульманский халифат с претензиями границ "от моря до моря"" - думаю было бы еще хуже. Если бы был единый центр - пусть и Халифат - с ним бы еще худо бедно можно было договариваться, подкупать, угрожать и т.д. А когда такого центра нет или он есть только номинально - существует куча мелких царьков со своими собственными амбициями и программами. И все это вблизи от важнейших торговых и транспортных артерий (На один только Краснодарский край приходится 40% всего россйиского грузооборота)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение z01d »

плюс масштабная гражданская война в самйо Чечне, потому что самые ярые чеченские националисты в гробу видали ваххабизм и отлично понимают, что исламисткая идентичность гораздо более требовательная, чем идентичность светская, российская. Она требует не просто лояльности, а подчинения всех сторон жизни одному единственному уницифирующему принципу, в котором нет места ни для собственно чеченской идентичности, ни для адата, ни для чеченского языка.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Лютиен Рэд »

Да пробовали уже послать после первой войны, но их аппетиты собственно Чечнёй не исчерпываются, что и показали последующие события. Тут главное - правильная социально-экономическая политика и тогда полевые командиры, сами отомрут (не без помощи спецслужб). Наличие высшего образования отнюдь не всегда является показателем культуры и интеллекта, а у действительно культурных и образованных людей не хватает наглости пробиться во власть. Поэтому в той же самой Чечне и верховодил агроном- недоучка Басаев...
Аватара пользователя
Dill
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Dill »

Святослав Поляков ё-И все это вблизи от важнейших торговых и транспортных артерий -ёДаже не вблизи а на них родимых.За них и идет многовековая борьба.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Kamry »

Видел в и-нете ролик, как расстреливают из пейнтбольного пистолета в Грозном девушек и женщин с непокрытой головой.
Аватара пользователя
Priest
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 23.02.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример Росс

Сообщение Priest »

Прижимать все-таки надо поактивнее их, получится другой прецедент...
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

Pit-1: 16 дек 2010, 13:52Как говорится, все сложно))Например, вторая версия не исключает,а точнее включает в себя и прямой интерес России,а не только ее гуманность.
Да, интерес России. Россия с 17-18 века захотела захватить Кавказ. Сначала она решила доминировать на Кавказе, но горцы не подчинялись - поэтому в 18 веке началась Кавказская война. Различные народы Кавказа активно сопротивлялись оккупации и вмешательству христиан России в дела кавказцев. Фактически никто, кроме осетин, не поддержал действия России. Особенно сильно противодействовали оккупации вайнахи. Они порой очень успешно оборонялись или даже переходили в наступление. Несколько десятилетий шла война и погибали десятки тысяч русских воинов. Кончилось дело тем, что горцы были покорены - они вынуждены были покориться и признать господство и власть царя России к 1863 году - Шамиль попал в плен и был увезен с семьей в Россию, получив титул и содержание хорошее. Но горцы лишь временно притаились - уже в 1917-1918 году они опять подняли восстание. Затем в 1943-1944 году опять было восстание чеченцев. И. наконец, 2 кровопролитные войны в 20 и в 21 веке - опять погибли десятки тысяч русских. Доколе?! Как не стыдно?! Разве не каждый народ имеет право на самоопределение? Кто верит в честность итогов этого референдума, который был проведен под дулами автоматов в Чечне в 2003 году? Чеченцы не любят русских и это очень на долго. Они не могли бы никогда проголосовать за нахождение в составе РФ. Это фарс, а не референдум. Как и вообще все выборы в РФ - это жуткий фарс и подделка под выборы, а не реальное волеизъявление народа.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 сен 2017, 10:52 Сначала она решила доминировать на Кавказе, но горцы не подчинялись - поэтому в 18 веке началась Кавказская война.
Война началась из-за непрерывных набегов горцев (в частности вайнахов) на Грузию, которая добровольно вошла в состав России.
От горцев требовалось одно - жить своим трудом, но им это было не по ндраву. Горцы действительно воевали за свободу.
За свободу грабить кого пожелают. А проклятый царизм им этого не позволял.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 сен 2017, 10:52Да, интерес России. Россия с 17-18 века захотела захватить Кавказ.
Изображение
Чего его Кавказ захватывать было? В IX веке Тамань была Русской. В 962 году Вятичи - Булгария - Хазария (Северный Кавказ) были Русскими. Русь и Черкесы жили в Мире. Иван IV опять присоединяет Казанское царство, Астрахань-Итиль и Ногайскую орду (Кубань) к Московии. Князья Черкасские известны на Москве с 1569 года, они привезли Ивану Василевичу Марию Темрюковну Черкасскую вторую Жену.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5: 06 сен 2017, 17:47Война началась из-за непрерывных набегов горцев (в частности вайнахов) на Грузию, которая добровольно вошла в состав России.
Вы это скажите грузинам! Скажите им о том, что Грузия добровольно хотела войти в состав империи - и тогда они все Вас засмеют (хорошо, если не линчуют). Георгиевский трактат - это не вхождение в состав России. Это был вынужденный акт - царь Ираклий понимал, что без поддержки России едва ли сможет сохранить свою независимость от Ирана и Турции. Однако Россия нарушила Георгиевский трактат - Екатерина решила торговать с Турцией - отдала Грузию на растерзание мусульманам, выведя оттуда свои воинские части (и так не многочисленные совсем) взамен Крыма. Георгиевский трактат принёс Грузии много горя и очень ослабил её. И после смерти Ираклия Россия ослабленную Грузию насильно вогнала в своё состав - красноречиво об этом говорит тот факт, что новый царь Грузии, подписав прошение о вхождении Грузии в состав России, вскоре умер, хотя был ещё совсем не стар. Есть мнение, что его заставили умереть. Есть мнение грузин, что этого царя под пытками заставили подписать это прошение. Грузины многократно восставали против того, что Россия лишила Грузию независимости и суверенитета - ведь Россия реально не разрешала грузинской элите самостоятельно править своей же грузинской страной. Россия сделала из Грузии почти что свою колонию, унизив национальное достоинство грузинского народа.
Я хорошо знаю историю Грузии и историю Кавказа. Война началась только по одной причине - местные народы и их элита объявили России газават потому, что Россия хотела поработить их страну. Это была война за свободу и за веру.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 06 сен 2017, 21:38Вы это скажите грузинам!
Меня не интересует мнение зомби, в которых превратила националистическая интеллигенция жителей Грузии.
Samuel: 06 сен 2017, 21:38Екатерина решила торговать с Турцией - отдала Грузию на растерзание мусульманам, выведя оттуда свои воинские части
Бред. Просто царь Грузии (кажется Левон) использовал русский контингент для расширения своих владений. Русские как-то не захотели умирать ради тщеславия туземного царька.
Грузия вошла в состав России добровольно. Генерал Багратион явно не жертва оккупации.
Samuel: 06 сен 2017, 21:38Георгиевский трактат принёс Грузии много горя и очень ослабил её.
Много горя Грузии принесли ея никчёмные правители. Россия тут совершенно не причём.
Samuel: 06 сен 2017, 21:38 Есть мнение грузин, что этого царя под пытками заставили подписать это прошение
А как же. Щипцами язык вырвали.
Samuel: 06 сен 2017, 21:38ведь Россия реально не разрешала грузинской элите самостоятельно править своей же грузинской страной.
Элита уже довела Грузию до ручки тогда и повторила тоже в современное время. Грузины бездарные правители.
Samuel: 06 сен 2017, 21:38Война началась только по одной причине - местные народы и их элита объявили России газават потому, что Россия хотела поработить их страну. Это была война за свободу и за веру.
Россия мешала горцам пасти своих коз и овец в горах?
Россия пыталась остановить набеги горных дикарей на земледельцев.
Вот в чём суть войны.
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

nvd5: 07 сен 2017, 11:09Элита уже довела Грузию до ручки тогда и повторила тоже в современное время. Грузины бездарные правители.
И Давид Строитель был бездарным лидером страны? И царица Тамар, его славная внучка, тоже была бездарной? Историки Грузии и всего мира с Вами категорически не согласны. Ираклий царь тоже очень усилил Грузию и стремился её объединить, но турки, иранцы и русские не позволили. Сталин тоже был бездарным правителем? Едва ли. Он был очень авторитарным правителем, но смог построить сильное государство, которое победило Германию, сильнейшую державу Европу. Фактически в середине 20 века Германия объединила вокруг себя всю Европу. И Сталин мобилизовал все силы России и колоний её для того, чтобы победить такого грозного врага. Сталина боялась вся Америка и весь мир. Безусловно, нельзя идеализировать этого кровавого тирана, но организатором и правителем он был гениальным! Путина нельзя в этом отношении даже близко сравнивать с этим грузином осетино-еврейского происхождения.

Отправлено спустя 16 минут :
nvd5: 07 сен 2017, 11:09Бред. Просто царь Грузии (кажется Левон) использовал русский контингент для расширения своих владений. Русские как-то не захотели умирать ради тщеславия туземного царька.
Грузия вошла в состав России добровольно. Генерал Багратион явно не жертва оккупации.
Русские обещали помогать Грузии в борьбе с её врагами - это написано в Георгиевском трактате - там и речи нет о присоединении Грузии к России. Россия нарушила свои обязательства! Это не в первый и не в последний раз. Ведь в 2014 году Россия нарушила обязательство России быть гарантом независимости и территориальной целостности Украины в её официальных и международно признанных границах (включая Крым). Вместо гарантий Россия сама оттяпала у Украины Крым и уже 3 года пытается де-факто оттяпать Донбасс. Россия всегда вела себя вероломно и грубо, нарушая все свои обязательства, проявляя хитрость, агрессию и жадность до новых чужих земель - поэтому империя ваша достигла таких отвратительно гигантских размеров!
В конце 18 века в самый неподходящий для народа Грузии момент, когда опасность для Грузии со стороны мусульман была невероятно велика, ради достижения своих эгоистических целей Россия предала народ Грузии и царя Грузии растоптав свои же обязательства. Как результат, мусульмане сожгли Тбилиси и очень ослабили Грузию. Это и надо было России. Ведь хитрющая и вероломная Екатерина хотела заключить Георгиевский трактат с царем Грузии только для того, чтобы нарушить его - она знала, что это приведет Грузию к ещё больше конфронтации с её врагами мусульманами. Она знала, что это в результате ослабит Грузию и тогда эта маленькая страна легко подчинится воле России и станет частью империи. Грузию будет вынуждена смириться с утерей независимости. Уже в 90-ые годы 18 века Георгиевский трактат был фактически отменен Россией и перестал действовать, ибо Россия в одностороннем порядке нарушила его, посчитав, что так ей будет выгоднее. Затем умер царь Иракли и нового царя Грузии через несколько лет вынудили подписать прошение о присоединении Грузии в состав России! И после этого молодой царь почти сразу же удивительным образом и на территории России умер! Думаете, это просто совпадение? Россия ввела свою армию в Тбилиси и под дулами ружей и пушек заставила население собраться в церкви и присягать на верность царю. Народ этого не одобрил и несколько раз восставал против такой подлости царизма России! Народ Грузии в 18 веке стремился обрести дружбу православного соседа, но обрел вместо этого вероломного врага в лице России. Да, Россия сделала из Грузии почти колонию, лишив эту страну любого суверенитета! Справедливости ради надо отметить, что император Александр долгое время сомневался, стоит ли так поступать с Грузией. Но реакционеры его убедили, что стоит.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
nvd5: 07 сен 2017, 11:09Россия мешала горцам пасти своих коз и овец в горах?
Православная Россия хотела господствовать над всем Кавказом, но мусульмане не ждали Россию и русских в своей стране. Да, им мешали русские. Это русские напали на мусульман, а не мусульмане на русских. И война шла 100 лет в 19 веке, несколько лет в 20 веке и сегодня в 21 веке война всё ещё продолжается на Кавказе - горцы по-прежнему сопротивляются агрессии России. Даже и при Путине. Погибают десятки тысяч горцев и русских каждое столетие!! Думаете, эта война когда-нибудь кончится?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
nvd5: 07 сен 2017, 11:09Россия пыталась остановить набеги горных дикарей на земледельцев.
Вот в чём суть войны.
Это лишь повод. А сутью войны была агрессия и империалистические амбиции царя России и самой России, которая соперничала с Турцией и Ираном! И сегодня ничего не изменилось - Россия соперничает с Турцией и Ираном на Кавказе и в Сирии.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 35 секунд:
nvd5: 07 сен 2017, 11:09Меня не интересует мнение зомби, в которых превратила националистическая интеллигенция жителей Грузии.
Это вы - националист! Мнение всего народа вы считаете мнением зомби? Как вы смеете целый народ называть зомби?! Но это так типично для шовинистов, которые сеют межнациональную рознь. Такие, как вы, только и могут оскорблять народы за то, что они не хотят быть рабами России!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»