Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе? ⇐ Российская империя

[Gosha]

Вы снова передёрнули-с.
Я говорил не об отношении :
Россия >>> Запад.
Половцы >>> Русь.
Я говорил об отношении:
Запад >>>Россия
Русь>>>половцы.

Так вы не спешите с выводами! Ваша схема присутствует неизвращенной. Запад Россию использовал по дешёвке, внушая ей что интересы Запада - это её России собственные, насущные интересы, а половцы Русь элементарно грабили, уводили бесконечные толпы смердов, подрывая экономическую мощь Руси.

[Пушкарь]

Уточняю Смысл моего ответа:

Европа использовала Россию в своих интересах.
Русь... Русские князья использовали половцев в своих интересах.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

[ и просто обьяснил.

Для Японии Россия была врагом номер один еще до Сталина.

>>>>>>>>
Длязапада Россия была... как половцы для Руси. Они ее использовали в своих разборках но она была для них тоже врагом. Любая. <<<<<<<


Особенно четко Это прояснилось во времена крымской войны.
И в 1945 и сейчас.

Идеология на десятом месте .

[Samuel]

Получается,что это чеченцы потихоньку захватывали Россию спускаясь с гор.....

Интересная точка зрения. Но чеченцы с вами не согласятся - ведь никаких русских или славян не было на всех землях Кавказа и на некоторых землях рядом с ним ещё даже 450 или 500 лет назад. Постепенно Московское государство расширяло зону своего влияния с 14-15 и в 16 веке. Иван Грозный захватил Казанское ханство, а затем и Астраханское ханство - после этого его владения подошли к землям рядом с Кавказом... Интересно, что до начала 19 века Чечня и многие земли дагестанцев и адыгов не подчинялись России. Но после войн с Наполеоном усилившаяся Россия бросила все свои силы на Кавказ - война с горцами возобновилась там с новой силой. Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года. Выбранное место находилось в 6 верстах от входа в Ханкальское ущелье (урочище Хан-Кале) — ущелье между двумя невысокими хребтами, которое считалось неприступным. Крепость была призвана блокировать чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.
Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца. Это место тогда считалось самой «горячей» точкой на Северном Кавказе, поэтому и крепость назвали Грозной. Русские активно стали стремиться господствовать на Северном Кавказе при Екатерине Великой в 18 веке. И лишь осетины (православный народ) пошли на союз с русскими добровольно и без войн - остальные народы Россия силой оружия подчиняла своей воле, а их земли колонизировались. Земли Сочи и земли вокруг - это адыгские земли.

[Евелина]

Интересная точка зрения. Но чеченцы с вами не согласятся - ведь никаких русских или славян не было на всех землях Кавказа и на некоторых землях рядом с ним ещё даже 450 или 500 лет назад.

Город Грозный строился как крепость для защиты России от набега горцев,но теперь стал чеченской столицей.

Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.(Лермонтов)

[Samuel]

Город Грозный строился как крепость для защиты России от набега горцев,но теперь стал чеченской столицей.

Шла война между чеченцами и русским царём. Царь решил построить укрепленный форпост, чтобы обеспечить защиту оккупационным силам своим на Кавказе.
Евелина, недавно по работе общался с одной милой русской старушкой... Она оказалась весьма словоохотливой и вскоре разговор перешёл на тему, не относящуюся к делу. Но я её не перебивал... Оказалось, что она из Грозного. Она рассказала мне о том, как во время предпоследней войны федералы жестоко обстреливали Грозный, в котором было много русскоязычных мирных жителей. Она всё потеряла из-за этой агрессии и не любит федеральные оккупационные войска. Из-за них и их агрессии она осталась без квартиры и Родины. И не только она одна - сотни и тысячи русских вместе с ней. По её словам, к ней очень хорошо относились чеченки и все чеченцы. А если послушать ложь русских националистов, так всех русских там чеченцы убивали и вынуждали уезжать из Чечни. Эта страна была оккупирована русским царем. Местных жителей вынудили стать поданным царя России и самой России, если они не хотели бежать в мусульманскую страну (Османскую империю). Это всё печальные факты истории. И русские правители, к сожалению, не изменили отношения к Чечне и чеченцам и в 20 и в 21 веке.

Отправлено спустя 57 секунд:

Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;

Даже великий и чудесный поэт и человек Михаил Юрьевич Лермонтов не избежал чеченофобии.

[dimitrius]

Просто Лермонтов был РЕАЛИСТОМ.
И вообще, все т.н. "Столицы " Сев. Кавказа, это и есть - РУССКИЕ КРЕПОСТИ и военные поселения.
Сама Чечня на карте копейкой накрывается. Остальное, - подачка русских.

[Samuel]

И вообще, все т.н. "Столицы " Сев. Кавказа, это и есть - РУССКИЕ КРЕПОСТИ и военные поселения.
Сама Чечня на карте копейкой накрывается. Остальное, - подачка русских.

Русские пришли на Кавказ, как захватчики и колонисты. А вайнахи (ингуши и чеченцы) являются коренным народом Кавказа.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Просто Лермонтов был РЕАЛИСТОМ.

Я всегда очень любил творчество гениального Лермонтова. Но порой в чём-то, как видно, могут немного ошибиться даже такие великие русские гении. Ибо чеченец злой - это явно не очень хорошо написано. Я знаю, что это гостеприимный и интересный, но гордый народ. И народ этот не любит, когда гости ведут себя, как хозяева на земле чеченской. Вероятно, именно это обозлило того чеченца, которого увидел Лермонтов. Жаль, что поэт не понял то, что его обозлило.

[dimitrius]

Пусть у каждого будет свое мнение. ОБОСНОВАНОЕ мнение.
Чеченцы совершили МАССОВОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО .
Чеченцы прогнулись под Гитлера, когда Вермахт ещё и близко не подошёл к Кавказу.

Агент Абвера - Осман Губэ. :
" Везде я находил себе пособников. Я не понимал, чем не довольны эти люди.
До войны чечено-ингуши жили хопи о, зажиточно ".

В Чечне в конце 20-го века создали ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабовладельческий строй.
Официальное рабство !
Рабов дарили, меняли, покупали на площади Свободы в Грозном.

На чужой земле, чеченцы ( и не только они ) ведут себя хуже акупантов ! Как фашисты .

( чисто личное мнение ). И М.Ю. Лермонтов знал их натурку !

[Samuel]

Чеченцы совершили МАССОВОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО .
Чеченцы прогнулись под Гитлера, когда Вермахт ещё и близко не подошёл к Кавказу.

Почему предательство? Предать может тот, кого ты считаешь своим, а чеченцы не были своими для русских, так как русские их землю захватили и и лишили свободы чеченцев. Поэтому этот народ искал момента обрести свободу от русских. И во время войны между русскими и немцами часть чеченцев поняла, что момент настал и возможность через немцев освободиться от русских появилась. Это стремление к свободе от агрессии империалистов, а не предательство. Народы ищут лучшей доли...

[dimitrius]

Среди МАССОВО ПРЕДАВШИХ, - только Чеченцы, Ингуши и Крымские татары.
Соседи Вайнахов, такие же кавказцы, - проявляли МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ.

1. Чеченцы веками совершали набеги на ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ !
2. Русские подарили им 3\4 территории современной Чечни.
3. Чечня стала богатой только после присоединения к России.
4. Чеченский народ расплодился только после присоединения к России.
5. Заводы, Институты, Больницы в Чечне стали строить только после присоединения её к России.

" Если у тебя пропал конь, то ищи его в Чечне "
Прим.перевод Кавказской пословицы. Которой больше 300 лет.

Отправлено спустя 1 час 39 секунд:
Среди всех народов Кавказа, только ТРИ народа совершили предательство.
ТРИ ! Чеченцы, Ингуши, Крымские татары.
Остальные - честно выполнили свой долг. .

[Samuel]

Среди МАССОВО ПРЕДАВШИХ, - только Чеченцы, Ингуши и Крымские татары.

Никто никого не предавал. Если и были те, кто был рад приходу немцев, их было не так много - не нужно обвинять всех чеченцев или ингушей и крымских татар! Это чудесные народы! Но надо отметить и то, что эти люди любят свободу очень сильно и они, правда, не в восторге от того, что теперь за них всё решает Москва - свобода этих народов потеряна. Если говорить о крымских татарах, то у них была своя собственная государственность. Их государство было сильным и богатым - Крымское Ханство (пусть оно и было с 16 века вассалом Турции). Но Россия лишила коренных жителей Крыма свободы и государственности. А это ведь совершенно не похожий на славян народ - у него нет ничего общего со славянскими народами (например, с русским народом). То же самое относится и к чеченцам и ингушам! К тому же, лидеры РСФССР и СССР взяли и лишили всех коренных жителей Крыма, как и чеченцев и ингушей, в середине 20 века своей Родины сразу после войны - всех их выслали в степь Казахстана и в Среднюю Азию!! Кому это понравится? Абсолютно никому! А русским понравилось бы, если бы татары захватили Москву и стали бы всем заправлять в Москве, а после восстания русских взяли бы и выслали русских всех в Якутию?? Нужно всегда ставить себя на месте другого - тогда не совершишь ошибки в суждении и в поступке. Очень важна эмпатия!
И одно я знаю: чеченцы и ингуши - это совершенно уникальные и интереснейшие народы. Это красивые, умные и гордые люди. Очень одаренные. У них своеобразная культура интересная. Язык сложнейший и самобытный. Их язык не похож ни на один другой язык. Это сильные люди. Их надо уважать. Их традиции надо уважать, если приходишь к ним в гости. иначе, они обидятся и навсегда затаят обиду, посчитав тебя врагом своим лютым. Думаю, император России пришёл в Чечню без разрешения и военным путем навязал Чечне России - вогнал её в состав России. Война шла долго - погибли десятки и десятки тысяч русских и чеченцев, как и других местных народов Кавказа. И Россия победила... Только поэтому, чтобы сохраниться, как народ, чеченцы подчинились русским и согласились с тем, что их страна стала российской страной. Но они НИКОГДА не смирятся с этим - при первой возможности они опять начнут борьбу. И русские поступили так же, если бы американцы их вынудили признать Россию одним из штатов США. Разве нет? Где же тогда справедливость?

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Среди МАССОВО ПРЕДАВШИХ, - только Чеченцы, Ингуши и Крымские татары.
Соседи Вайнахов, такие же кавказцы, - проявляли МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ.

Они не предавали, а, как могли, пытались бороться за свободу своей Родины от оккупантов! Они проявляли смелось и храбрость! Вероятно, жители Дагестана, адыгские народы и осетины менее храбрые и более расчетливые, но менее импульсивные - поэтому они и подчиняются Кремлю с большей готовностью? Не исключено... Правда, осетины - это хотя бы православный народ, который почти добровольно пожелал пригласить Россию в регион, чтобы противостоять мусульманам. Но кто вам сказал, что осетины не хотят сделать Осетию-Аланию снова великим и самостоятельным государством? Думаю, очень хотят...Думаю, они просто ждут подходящего момента, когда русские и их государство ослабеют! Это очень хитрый народ.

[Adam]

Жертва информационного насилия уверенна что ингуши чеченцы и дагестанцы которые не были даже в окупации?. главные предатели в отечественной войне!
Не знаю за дагестанцев но ингуши среди единиц которые не имели свои национальные формирования в армии немцев, даже взвода не имели. Это факты а остальное клевета. Ингуши среди единиц у которых бывшие царские офицеры генералы не служили Германии

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Относительно депортации , Сталин в 1922 году грозит ингушам депортацией в Читу..и подает прощение о передачи г. Владикавказа, Осетии. Калинин председатель ВЦИК, отказал ему на том основании, что ингуши имеют огромные заслуги перед страной и комиссия установила о невиновности ингушской стороны в конфликтах

[Gosha]

Относительно депортации , Сталин в 1922 году грозит ингушам депортацией в Читу..и подает прощение о передачи г. Владикавказа, Осетии.

Большевикам среди которых националистов было 99,99...% претило Царское безликое деление на Губернии. В мировой практике это не новость деление государства на кантоны, земли, национальные провинции. Если учитывать что среди Большевистского правительства 1917-1925 годов Евреи составляли подавляющие большинство понятно стремление их к обособлению создания например Еврейской Крымской Автономии.

[Adam]

В данном случае все предельно банально . Сталин по матери может быть полукровкой, но по отцу осетин., вот и решал на кавказе свои племенные задачи, оттяпал у ингушей столицу в пользу своих соплеменников

[Блофельд]

Я бы поставил на оккупацию. Как-то не тянет на гарант мира на Кавказе.

[Samuel]

оттяпал у ингушей столицу в пользу своих соплеменников

Разве ингуши жили во Владикавказе до того, как этот город был включен в Осетию?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Сталин по матери может быть полукровкой

А кто его мама была по нации? Не грузинка разве? Грузином был и его отец-пропойца.

[крысовод]

Это специфическая нация, Сталин это понимал и всё правильно сделал. Как писал в 19 веке Ермолов, чечен жил грабежом: Что же ты за джигит, если барана украсть не можешь?
Плохо, что при Горбатом их вернули взад. Теперь только отделяться Стеной, не иначе.

[Samuel]

Плохо, что при Горбатом их вернули взад.

При Хрущёве их вернули в 1957 году - чеченцы и ингуши были полностью реабилитированы.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Это специфическая нация,

Не смейте даже! Очень хорошие это два народа! Ничем не хуже русского народа (если не лучше). И эти два народа жили на протяжение многих веков на Северном Кавказе и русских они не звали к себе...

[Adam]

Владикавказ или Буру то есть круглая крепость заложена на месте ингушских селений . По всему ущелью стояли ингушские башни. Иранские племена появились в этих местах в поздние средние века и само название Осетия осетины это название нахского рода которое сегодня ими легко меняется на очередное аланы , или ироны .
По такому сценарию в Чечне ассимилированы разные народы и получился народ который имеет много общего с родственными ингушами и много различии .
К примеру в Ингушетии сохранились рода со своими тысячелетними башнями этническими землями что отличает их от чеченцев , и что никогда не позволит в Ингушетии создать тоталитарный режим .
На примере Ингушетии! Мало кто об этом задумался но в древнем Израиле где существовали 12 колен невозможно было создать империю самодержавие .. Евреи могли создать тоталитарное государство только когда исчезли 11 колен при победе одного колена иудеев .

[крысовод]

Не смейте даже! Очень хорошие это два народа!

А давайте перестанем кормить эти хорошие два народа, как скоро государство распадется?

[Adam]

Жертва идеологии . За счёт ингушской Малгобекского нефти построили Тольятти со своим заводом и этой нефтью как соляркой заправлялись танки во время вов Кроме того Чечено ингушской нефтью всегда разбавляли сибирскую нефть чтобы поднять цену на внешнем рынке

[крысовод]

Жертва идеологии . За счёт ингушской Малгобекского нефти построили Тольятти со своим заводом и этой нефтью как соляркой заправлялись танки во время вов Кроме того Чечено

Таки мы без вас пропадем технологически? Давайте того, этого, уйо-те насовсем, мы без вас как-нибудь проживем Сибирью.

[Adam]

Кто это ми ? Кочевник в третьем поколении безродный собственник хана барина Чем кичешься

[Samuel]

давайте перестанем кормить эти хорошие два народа, как скоро государство распадется?

Вы хотите сказать, что чеченцы и ингуши не умеют и не хотят работать? Но это не так. Очень трудолюивые и толковые народы. Оба. С одним чеченцев общался в своё время - он нам помог с ремонтом по дому. Очень хороший человек. Трудяга! Золотые руки. И зовут его Адамом. А жена у него - ингушка. Я убежден, что ингушский и чеченский народы - это очень одаренные и трудолюбивые народы! И Аллах благословит эти чудесные народы!

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

Таки мы без вас пропадем технологически? Давайте того, этого, уйо-те насовсем, мы без вас как-нибудь проживем Сибирью.

Как Вам не стыдно? Откуда столько грубости и агрессии в Вас?

[крысовод]

чеченцы и ингуши не умеют и не хотят работать?

Таки да, дофига ли они вам наработали?