Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?Российская империя

Правление династии Романовых
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Вы ранее утверждали следующее, говоря об опиумном маке и Чечне:
Gosha: 01 окт 2017, 18:03Конечно он растет там самосевом приходи и собирай, как в России конопля, вдоль каждого забора растет, подожди когда созреет и собирай.
Надеюсь, теперь до Вас дошло сознание того, что опиумный мак в Чечне не растет самосевом как бурьян, что опиумный мак отличается от дикого мака, что опиумный мак выращивается.
Gosha: 02 окт 2017, 16:34Что вы просили я поместил коноплю и мак. Мака полно в Крыму и на Кубани.
Я не просил Вас помещать картинки с полями цветущего мака. Я спросил Вас, видели ли Вы своими глазами растущий самосевом опиумный мак в Чечне. На этот вопрос Вы мне не ответили. Верно потому, что утвердительно на этот вопрос Вы мне ответить не можете.
Gosha: 02 окт 2017, 16:34Мака полно в Крыму и на Кубани.
Только это мак не опиумный, а дикий. Но Вы это различие умышленно не подчеркиваете, т.к. пытаетесь обмануть людей менее искушенных.
Gosha: 02 окт 2017, 16:34но еще в Древний Греции из Крымских колоний греки привозили - Порошок Забвения.
Даже если допустить, что этот "порошок забвения" был опиумом, то совсем не обязательно, что он производился в Крымских колониях и из местного сырья, а не был туда доставлен еще откуда-то.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 02 окт 2017, 17:04Надеюсь, теперь до Вас дошло сознание того, что опиумный мак в Чечне не растет самосевом как бурьян, что опиумный мак отличается от дикого мака, что опиумный мак выращивается.
Изображение
Опиум можно получить из дикого мака совершенно спокойно. Качество, но не количество приносит селекция мака. Селекционный Опиумный мак нужно прятать и охранять, а дикий собрат растет сам по себе.

Отправлено спустя 26 минут 8 секунд:
alexeybo: 02 окт 2017, 17:04Я спросил Вас, видели ли Вы своими глазами растущий самосевом опиумный мак в Чечне.
Сколько угодно!!! Выращивание опиумного мака в РФ было запрещено для личного потребления, а если вы выращивали и выращиваете для нужд промышленности и сдаете все Государству ради Бога, выращивайте хоть Женьшень.
Минпромторг готовит соответствующие изменения в Уголовный кодекс и другие нормативные акты, сообщает "Известия".
Минпромторг предлагает разрешить культивирование наркосодержащих растений только в промышленных целях, а не для личного использования. В ведомстве отметили, что производство наркосодержащих лекарственных препаратов по полному циклу имеет приоритетное значение для развития фармацевтической промышленности.
Согласно ст. 18 закона «О наркотических средствах и психотропных веществах» действует запрет на культивирование растений в промышленных целях. Подготовленный Минпромторгом законопроект предполагает снятие этого запрета. Изменения также внесут в ст. 228.2 УК РФ, («Нарушение правил оборота наркотических средств или психотропных веществ»), уточнили в министерстве.
Инициатором поправок выступил Московский эндокринный завод (МЭЗ) — государственное предприятие, которое занимается производством наркосодержащих препаратов. Сейчас в России зарегистрированы 13 опийных препаратов (девять из них включены в перечень жизненно необходимых и важных). Для их производства госпредприятия используют зарубежное сырье, пишут "Известия".
Начало активному вовлечению Чеченской республики в систему международного наркобизнеса было положено еще в 1991 году. Основным толчком для развития наркоторговли в Чечне стал развал систем жесткого контроля, таких как МВД и ФСБ, который фактически привел к образованию относительно свободных "криминальных зон" на Кавказе, в Прибалтике и Центральной Азии. Не последнюю роль в этом сыграла также и близость к Чечне Афганистана. В частности, некоторые эксперты связывают налаживание крупномасштабных поставок наркотических с именами двух высокопоставленных афганских личностей – генералом Дустумом и премьер-министром Афганистана Хекматиаром. С чеченской стороны, по некоторым данным, "деловые" отношения в этой области с ними поддерживал именно Шамиль Басаев.

Первое время после этих переговоров Чечня выступала лишь в качестве перевалочного пункта наркотиков афганского происхождения. Так, в начале 90-ых годов, по данным российских спецслужб, большая часть собранного в Афганистане опия, предназначенная на экспорт, складировалась в приграничной зоне, подконтрольной именно Дустуму. Далее наркотик перебрасывался в узбекистанские города Термез и Самарканд партиями по 2-3 тонны на грузовиках и вертолетах. По прибытии в Узбекистан груз загружался на самолеты частных авиакомпаний и переправлялся в Чечню.

Как отмечают представители российских спецслужб, в то время у чеченских наркодельцов практически не было проблем с транспортировкой наркотиков воздушным путем. Во-первых, территория Чеченской республики практически не контролировалась российскими правоохранительными и другими силовыми ведомствами. Во-вторых, после распада Союза в Чечне осталось большое количество пассажирских и грузовых самолетов. Именно на них и перевозились большие партии наркотиков. Так, в 1992-1993 гг. диспетчерские службы России ежемесячно фиксировали около 100-150 несанкционированных вылетов крупных авиалайнеров за пределы Чечни. В основном эти "левые" вылеты делались из аэропортов Ханкала, Грозный-Северный и Калиновка. Крупномасштабная перевозка наркотиков воздушным путем прекратилась в 1995-м году, после начала первой чеченской военной кампании. Фактически, начиная с 1995 года по 2009 год, для этих целей стал использоваться ингушский аэропорт Слепцовск. Через него наркотики шли в основном в Прибалтику, Уфу, Санкт-Петербург и Казань.

В Чечне "импортируемый" из Афганистана опий отвозили на базу, расположенную в районе Шали. (Эта база также использовалась для хранения боеприпасов.) Из Шали наркотики чартерными рейсами переправлялись уже в Прибалтику и ряд других регионов. Кроме того, существовал еще и "абхазский маршрут", находящийся под контролем братьев Басаевых. Для перевозки "наркоты" этим путем использовались вертолеты МИ-8.

Если нельзя запретить нужно Легализовать и взять под контроль!

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
alexeybo: 02 окт 2017, 17:04Даже если допустить, что этот "порошок забвения" был опиумом, то совсем не обязательно, что он производился в Крымских колониях и из местного сырья, а не был туда доставлен еще откуда-то.
Изображение
Возможно, если только докажете что была связь Крыма с Китаем в VI веке до нашей эры. В Китае опиумный мак выращивается и культивируется минимум Пять тысяч лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 02 окт 2017, 18:05Опиум можно получить из дикого мака совершенно спокойно.
Примерно так же спокойно, как из родниковой воды поваренную соль.
Gosha: 02 окт 2017, 18:05Сколько угодно!!! Выращивание опиумного мака в РФ было запрещено для личного потребления, а если вы выращивали и выращиваете для нужд промышленности и сдаете все Государству ради Бога, выращивайте хоть Женьшень.
Вы зубы не заговаривайте. Вопрос был следующий: "Видели ли Вы своими глазами растущий самосевом опиумный мак в Чечне".
Gosha: 02 окт 2017, 18:05Возможно, если только докажете что была связь Крыма с Китаем в VI веке до нашей эры.
Я за это возьмусь не ранее, чем Вы выполните свою часть по доказыванию того, что "порошок забвения" был именно опиумом, изготовленным из опиумного мака, произраставшего в Крыму.
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 28 сен 2017, 13:43В дружбу народов России, значит, Вы не верите. Считаете, что русский народ "покорил" другие народы России?
Не допускаете мысли, что жить в России было их выбором?
Тут не должно быть место мыслям - нужны факты. Голые факты. А они таковы - государство (Московия) силой оружия тащило в свой состав всё, что могло затащить: начиная от Казанского ханства и Новгородской республики до бурятов, чукчей, якутов, удмуртов, чувашей, башкиров, грузин, различных народов Кавказа, украинцев, молдаван, поляков, осетин, армян, азербайджанцев, финнов и так далее... Да, некоторые православные и христианские народы (например, осетины и грузины) в силу ряда причин (сложное геополитическое положение и их нахождение во вражеском мусульманском окружении) не сопротивлялись экспансии православной Московии, превратившейся в 17-18 веках уже в сильную Российскую империю. Например, армяне в 19 веке находились в бедственном положении и армян на землях Армении было очень мало. Армяне страдали от турков и прочих мусульман, которые явно стремились ассимилировать и уничтожить армян и их христианскую веру. Безусловно, православная Россия и православные русские очень не плохо отнеслись к христианской Армении и армянам, отчасти даже и сочувствую этому народу, помогая ему вернуться на свои земли и поселиться там вновь. Но Россия хотела только одного - господствовать над всеми. Даже в случае с армянами. России не нужна была независимая Армения. Россия уничтожила независимость древнего грузинского государства - Россия растоптала это государство и гордость древнего грузинского народа! Россия унизила и растоптала гордость польского народа. И так далее. Никакой дружбы народов не было - были интересы России. Геополитика и больше ничего. Да, при СССР были попытки воспитать в людях хорошее отношение ко всем людям любых народов. Начиналась дружба народов. Но дальше после 1991 года всё хорошее было забыто и опять ненависть и национализм расцвели в сердцах россиян и народов соседних государств бывшего СССР.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 03 окт 2017, 11:45Тут не должно быть место мыслям - нужны факты. Голые факты. А они таковы - государство (Московия) силой оружия тащило в свой состав всё, что могло затащить: начиная от Казанского ханства и Новгородской республики до бурятов, чукчей, якутов, удмуртов, чувашей, башкиров, грузин, различных народов Кавказа, украинцев, молдаван, поляков, осетин, армян, азербайджанцев, финнов и так далее... Да, некоторые православные и христианские народы (например, осетины и грузины) в силу ряда причин (сложное геополитическое положение и их нахождение во вражеском мусульманском окружении) не сопротивлялись экспансии православной Московии, превратившейся в 17-18 веках уже в сильную Российскую империю. Например, армяне в 19 веке находились в бедственном положении и армян на землях Армении было очень мало. Армяне страдали от турков и прочих мусульман, которые явно стремились ассимилировать и уничтожить армян и их христианскую веру. Безусловно, православная Россия и православные русские очень не плохо отнеслись к христианской Армении и армянам, отчасти даже и сочувствую этому народу, помогая ему вернуться на свои земли и поселиться там вновь. Но Россия хотела только одного - господствовать над всеми. Даже в случае с армянами. России не нужна была независимая Армения. Россия уничтожила независимость древнего грузинского государства - Россия растоптала это государство и гордость древнего грузинского народа! Россия унизила и растоптала гордость польского народа. И так далее. Никакой дружбы народов не было - были интересы России. Геополитика и больше ничего. Да, при СССР были попытки воспитать в людях хорошее отношение ко всем людям любых народов. Начиналась дружба народов. Но дальше после 1991 года всё хорошее было забыто и опять ненависть и национализм расцвели в сердцах россиян и народов соседних государств бывшего СССР.
К чему было растекаться мыслию по древу и создавать этот весьма спорный исторический экскурс. Вопрос к Вам был предельно прост: Не допускаете мысли, что жить в России было выбором чеченского народа, сделанном в 1999 году?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 03 окт 2017, 11:24Примерно так же спокойно, как из родниковой воды поваренную соль.
Изображение
Опиум уже существовал, когда начали окультуривать дикорастущий мак. Кумыс появился сразу с приручением лошади. Недойная кобыла дает 1,5-2 литра молока в день, дойная кобыла 3-4 литра молока.

Изображение
Качество сырья и больший выход.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 03 окт 2017, 16:53К чему было растекаться мыслию по древу и создавать этот весьма спорный исторический экскурс. Вопрос к Вам был предельно прост: Не допускаете мысли, что жить в России было выбором чеченского народа, сделанном в 1999 году?
Не допускаю. На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы. Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.

Отправлено спустя 39 минут 14 секунд:
Winst: 16 дек 2010, 13:47Собственно есть две версии. Чеченская и российская. По первой Россия с XIX века оккупировала Чечню, заставив вайнахов бороться за независимость. По второй Россия защитила чеченцев от возможного захвата и геноцида со стороны Османской Империи. Кто прав?
Сама постановка вопроса о том, что Россия - это гарант мира на Кавказе, явно не корректна, так как на Кавказе идёт война и льётся кровь. Например, в Дагестане. Не редко происходят боевые действия в Ингушетии, Чечне, а бывают они и не только там. Весь Кавказ пылает. И так было почти всегда, начиная с 18 века, когда Россия пришла в этот регион и активно начала стремиться господствовать там. В 19 веке примерно 30 последних лет на Кавказе воцарился всё-таки мир. Но в 20 веке на Кавказе опять были вспышки агрессии и войны. Особенно это касается конца 20 века. В 21 веке тоже на Кавказе идёт война. Эта почти перманентная война длится уже почти 250 лет и неизвестно, каков будет исход и результат всех этих баталий. Но одно известно точно - Россия принесла на Кавказ не только господство русских и относительный мир и покой в некоторых регионах (например, в районе Сочи до 19 века всегда жили адыги, которых Россия победила и изгнала, а многих и уничтожила), но и нескончаемые войны и кровопролитие между русскими и мусульманами Кавказа. Осетины в Осетии-Алании всегда были на стороне России, так как им это выгодно - больше у них в регионе Северный Кавказ не было и нет доныне союзников-христиан. Но врагов у русских и осетин в этом регион предостаточно (они все - мусульмане, в основном).
Чеченцы и другие народы Кавказа вот уже третье столетие активно участвуют в различных войнах против России. Конечно же, они не хотят жить в составе РФ. Я беседовал со многими чеченцами - все хотят мира и все настроены на войну с Россией до тех пор, пока Россия не уйдёт из Чечни. Уход русских из Чечни автоматически принесет мир чеченцам - поэтому они, стремясь к миру и свободе Чечни, не хотят никакого присоединения к России или Грузии или к США или к ЕС. Они хотят сами решать свою судьбу и достичь независимости от всех (но, прежде всего, от РФ). Однако, как хорошо известно, власти РФ утверждают, что в Чечне мир и все чеченцы счастливы теперь, когда Чечня опять загнана в состав РФ военным путём и путём в высшей мере сомнительного референдума 2003 года. Думаю, это не совсем так. Или даже вовсе не так!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 окт 2017, 13:45 На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы.
Даже если были бы в Чечне все против нахождения в составе Российской Федерации - ЗАПАХ НЕФТИ ВСЕ ПЕРЕСИЛИЛ БЫ.
Samuel: 06 окт 2017, 13:45Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.
Когда народные голоса учитывались? В РФ эффективнее кричать в туалете ЗАНЯТО, чем голосовать ПРОТИВ - все равно будет ЗА.
Samuel: 06 окт 2017, 13:45Уход русских из Чечни автоматически принесет мир чеченцам - поэтому они, стремясь к миру и свободе Чечни, не хотят никакого присоединения к России или Грузии или к США или к ЕС.
Не Грузия - не США, не ЕС не будут встревать в Чеченские дела, тем более результат известен заранее - переубедить Кремль невозможно не санкциями, не войной, не мором. Кремль положит ЗА СВОЮ СОМНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ собственный народ до единого человека, но никогда не признает СВОЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 окт 2017, 19:01Кремль положит ЗА СВОЮ СОМНИТЕЛЬНУЮ ИДЕЮ собственный народ до единого человека, но никогда не признает СВОЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Это точно!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gosha: 06 окт 2017, 19:01Когда народные голоса учитывались? В РФ эффективнее кричать в туалете ЗАНЯТО, чем голосовать ПРОТИВ - все равно будет ЗА.
Я рукоплещу Вам, уважаемый Гоша! Браво!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 окт 2017, 19:22Это точно!
Samuel: 06 окт 2017, 19:22Я рукоплещу Вам, уважаемый Гоша! Браво!
Изображение
Шами́ль (аварский Шамил; 26 июня [7 июля] 1797, Гимры, ныне Унцукульский район, Дагестан — 4 [16] февраля 1871, Медина, ныне Саудовская Аравия) — предводитель кавказских горцев, в 1834 признанный имамом теократического государства — Северо-Кавказский имамат, в котором объединил горцев Западного Дагестана, Чечни и Черкесии. Национальный герой народов Северного Кавказа.
Россия такая Большая, а Кавказ такой маленький!!! Кавказ ласкают пока он сопротивляется России!! Как только Кавказ перестанет интересовать Россию, Кавказ начнут бить из вне! ЭТО ПОНИМАЛ ДАЖЕ ШАМИЛЬ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 06 окт 2017, 13:45Не допускаю. На мой взгляд, итоги референдума, который прошёл в 2003 году, очень сомнительные. Едва ли 95% всех чеченцев. проживавших в Чечне, высказались за пребывание Чечни в составе РФ. Вероятно, результаты подтасованы. Вероятно, голосовали российские военные, которых туда направил Кремль - они там никогда не жили и их голоса нельзя учитывать.
Совсем невероятна Ваша версия. Особенно, если сравнить степень вооруженного сопротивления российским властям в 1994 и 2003 г.г. А это показатель поддержки народом такой же как голосование на референдуме, только волеизъявление проявляется в другой форме.
Почему Вам не нравится, что подавляющее большинство чеченского народа не ведет вооруженной борьбы с федеральной российской властью?

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунд:
Samuel: 06 окт 2017, 13:45Сама постановка вопроса о том, что Россия - это гарант мира на Кавказе, явно не корректна, так как на Кавказе идёт война и льётся кровь. Например, в Дагестане.
А Вы бывали в Дагестане? Там идет война? Не надо свое желание выдавать за действительность. В ДТП людей гибнет больше. Поэтому если и идет война, то не в Дагестане, а на автодорогах.
Samuel: 06 окт 2017, 13:45И так было почти всегда, начиная с 18 века, когда Россия пришла в этот регион и активно начала стремиться господствовать там.
Вы беретесь утверждать, что до 18 века на Кавказе были мир и дружба между народами?
Samuel: 06 окт 2017, 13:45Но в 20 веке на Кавказе опять были вспышки агрессии и войны. Особенно это касается конца 20 века.
В начале 20 века "вспышка агрессии и войны" была меньшей чем в конце 20 века? Вы хорошо осведомлены о событиях Гражданской войны на Кавказе? Похоже, что не очень.
Samuel: 06 окт 2017, 13:45Я беседовал со многими чеченцами - все хотят мира и все настроены на войну с Россией до тех пор, пока Россия не уйдёт из Чечни.
Где же Вы этих "многих" повстречали? В своих фантазиях?
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 14 окт 2017, 21:21Совсем невероятна Ваша версия. Особенно, если сравнить степень вооруженного сопротивления российским властям в 1994 и 2003 г.г. А это показатель поддержки народом такой же как голосование на референдуме, только волеизъявление проявляется в другой форме.
Почему Вам не нравится, что подавляющее большинство чеченского народа не ведет вооруженной борьбы с федеральной российской властью?
Вторая Чеченская война при Путине длилась с 1999 года и до 2003 или до 2004 года - это очень долго. Примерно 4 года или 5 лет шла упорная война, которая не до конца завершилась и сегодня - часто гремят взрывы и проводятся акции сопротивления. Более того, война перекинулась и на Дагестан и другие регионы Кавказа - спросите откровенных и искренних, правдивых военных. Они вам расскажут какие потери они там несут. Кавказская война, которую начали вести империалисты против коренных народов Кавказа в 18 веке, продолжается и сегодня в 21 веке. Империалисты - это в 18-19 веке русские монархи, а сегодня лидеры РФ.
Никакой поддержки у чеченцев нет. Они устали воевать. Им нужна передышка хотя бы на лет 20-30, чтобы поколение или два пожило бы без активной фазы ведения войны на земле Чечне. Что будет позднее, никто не знает.
Мне не нравится лицемерие и ложь тех, кто утверждает, что чеченцы рады тому, что их захватили. Предполагаю, что партизанская война на земле Кавказа не остановится никогда до тех пор, пока русские не уйдут из чуждого для них исторически и культурно региона.
Правда, Путин проявил хитрость - он разделил чеченцев на тех, кто за Кадыровых (подчинившихся Кремлю и признавших власть Кремля над Чечней) и на тех, кто против Кадыровых (и не признавших власть Кремля над Чечней), а затем начал сталкивать их между собой с 1999 года и далее. Пока при огромнейшей финансовой поддержке побеждает клан Кадыровых, а многие чеченцы вынуждены прикинуться нейтральными или даже дружески настроенными по отношению к русским и Кремлю. Но это трюк чеченцев - так же они поступили в конце 19 века - они начали выжидать до лучших времен. Это хитрый и очень ловкий народ. Поэтому вы, уважаемый, не обольщайтесь на этот счёт.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
alexeybo: 14 окт 2017, 21:21А Вы бывали в Дагестане? Там идет война? Не надо свое желание выдавать за действительность. В ДТП людей гибнет больше. Поэтому если и идет война, то не в Дагестане, а на автодорогах.
Как мне рассказали очень осведомленные знакомые, в Дагестане полно тех, кто ведет подпольную войну против армии РФ там и против полиции РФ. Гремят взрывы и идут постоянно специальные операции и боевые столкновения всюду там - льётся кровь русских и кавказцев. Это же происходит кое-где даже и в Чечне не редко.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
alexeybo: 14 окт 2017, 21:21Вы беретесь утверждать, что до 18 века на Кавказе были мир и дружба между народами?
Я берусь утверждать, что до 19 века (до того, как на кавказ пришла россия) геноцида адыгов не было, а в 19 веке этот геноцид произошёл - в результате войны с Россией. Это факт. Погибло около миллиона (а может и больше адыгов). И многие из них - это женщины, старики и дети!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
alexeybo: 14 окт 2017, 21:21Где же Вы этих "многих" повстречали? В своих фантазиях?
Общался. Одна чеченка в Москве в 2000 году сообщила мне: эта война до последнего чеченца. Я общительный человек. И уважаю чеченский народ.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 14 окт 2017, 21:54Вторая Чеченская война при Путине длилась с 1999 года и до 2003 или до 2004 года - это очень долго.
Ваши пропагандистские выдумки ничего не имеют общего с правдой.
"Вторая Чеченская война" закончилась в апреле 2000 года. Еще в конце марта 2000 года вся территория Чечни была под контролем федеральных сил. Не надо уравнивать войну и подпольное сопротивление групп боевиков. Наличие бандитов в лесах не говорит о продолжении войны.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Более того, война перекинулась и на Дагестан и другие регионы Кавказа - спросите откровенных и искренних, правдивых военных. Они вам расскажут какие потери они там несут.
Я достаточно осведомлен о реальном состоянии дел, чтобы не верить Вашим словам. Вы верно ничего не знаете об отпоре вторжения боевиков дагестанцами в 1999 году.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Правда, Путин проявил хитрость - он разделил чеченцев на тех, кто за Кадыровых (подчинившихся Кремлю и признавших власть Кремля над Чечней) и на тех, кто против Кадыровых (и не признавших власть Кремля над Чечней), а затем начал сталкивать их между собой с 1999 года и далее.
Вы верно не знаете кто такие и что делали в 1994 году и позднее Умар Автурханов, Руслан Лабазанов, Бислан Гантамиров, Саид-Магомед Какиев, Доку Завгаев и т.д.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Это хитрый и очень ловкий народ.
Вы полагаете эти черты главными в характере чеченцев? Мне это так не кажется.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Как мне рассказали очень осведомленные знакомые, в Дагестане полно тех, кто ведет подпольную войну против армии РФ там и против полиции РФ. Гремят взрывы и идут постоянно специальные операции и боевые столкновения всюду там - льётся кровь русских и кавказцев. Это же происходит кое-где даже и в Чечне не редко.
Видно, что Ваши "очень осведомленные знакомые" так же как и Вы не бывали в Дагестане и не знают ситуации. Не надо лепить из дагестанцев образ бандитов.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Я берусь утверждать, что до 19 века (до того, как на кавказ пришла россия) геноцида адыгов не было, а в 19 веке этот геноцид произошёл - в результате войны с Россией. Это факт. Погибло около миллиона (а может и больше адыгов). И многие из них - это женщины, старики и дети!
И не тронули адыгов ни Золотая Орда, ни крымские татары, ни турки, все обошло их стороной. Вы - откровенный фантазер.
Samuel: 14 окт 2017, 21:54Общался. Одна чеченка в Москве в 2000 году сообщила мне: эта война до последнего чеченца. Я общительный человек. И уважаю чеченский народ.
"Одна чеченка" - это совсем не "многие чеченцы".
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 14 окт 2017, 23:48"Одна чеченка" - это совсем не "многие чеченцы".
Были и другие чеченцы - все очень миролюбивые и добродушные люди, с которыми мне повезло общаться. Все они настроены резко против этой оккупации.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
alexeybo: 14 окт 2017, 23:48И не тронули адыгов ни Золотая Орда, ни крымские татары, ни турки, все обошло их стороной. Вы - откровенный фантазер.
Поговорите об этом с адыгами (черкесами) - они Вам расскажут о том, что до сих пор не могут есть рыбу из Черного моря. Ведь в 19 веке много тысяч адыгов живых и мертвых или больных стали пищей рыб. И всё из-за русского царизма!
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 15 окт 2017, 11:49Были и другие чеченцы - все очень миролюбивые и добродушные люди, с которыми мне повезло общаться. Все они настроены резко против этой оккупации.
Свежо предание, но верится с трудом.
Samuel: 15 окт 2017, 11:49Поговорите об этом с адыгами (черкесами) - они Вам расскажут о том, что до сих пор не могут есть рыбу из Черного моря. Ведь в 19 веке много тысяч адыгов живых и мертвых или больных стали пищей рыб. И всё из-за русского царизма!
Не заметил в Майкопе таких настроений. А Вы бывали в Адыгее? Наверное, так же как с Дагестаном - все по слухам, а по Чечне - по словам "одной чеченки".
Вообще-то Вы уже достаточно написали, чтобы было понятно, что не о дружбе народов печетесь, а о пропаганде антироссийских настроений.
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 15 окт 2017, 12:44Свежо предание, но верится с трудом.
А вы попробуйте поверить. Ни один народ не рад быть в подчинении у другого народа. Это же касается и татарского народа Татарстана. Это же касается башкиров, бурятов и многих других. Они спокойно терпят нахождение в составе РФ. Терпят сейчас, пока надо терпеть и нет возможности не терпеть. Но настанет время и они поймут: время пришло и можно требовать свободы и добиваться свободы от оккупантов из Московии. Это очень характерно для чеченцев. И это все видят (кроме вас?) на протяжение последних 300 лет.

Отправлено спустя 2 минуты :
alexeybo: 15 окт 2017, 12:44Не заметил в Майкопе таких настроений. А Вы бывали в Адыгее? Наверное, так же как с Дагестаном - все по слухам, а по Чечне - по словам "одной чеченки".
Вообще-то Вы уже достаточно написали, чтобы было понятно, что не о дружбе народов печетесь, а о пропаганде антироссийских настроений.
Что это за дружба такая, когда один народ диктует условия другим? Я за подлинную дружбу свободных народов. Выступаю за федерацию свободных народов, а лучше за конфедерацию.
При этом, огорчитесь, но я очень уважаю и даже люблю добрых, справедливых и нравственных русских, которым не нужно гордиться этой обширной империей, состоящей из земель покоренных империалистам народов!
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 15 окт 2017, 13:14А вы попробуйте поверить.
Вера - удел незнающих. Вот Вы и верите.
А в Татарстане, Башкирии, Бурятии Вы бывали, или опять все знаете со слов "одной татарки (башкирки, бурятки)"?
Samuel: 15 окт 2017, 13:14Что это за дружба такая, когда один народ диктует условия другим? Я за подлинную дружбу свободных народов. Выступаю за федерацию свободных народов, а лучше за конфедерацию.
При этом, огорчитесь, но я очень уважаю и даже люблю добрых, справедливых и нравственных русских, которым не нужно гордиться этой обширной империей, состоящей из земель покоренных империалистам народов!
Еще одна Ваша вера, но уже в конфедерацию. Какой-нибудь исторический пример привести сможете?
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 15 окт 2017, 16:38Еще одна Ваша вера, но уже в конфедерацию. Какой-нибудь исторический пример привести сможете?
Пока только одна Швейцария. В других странах есть один основной народ и есть зависимые от него покоренные им же меньшинства. Вероятно, со временем ЕС позднее, если Б-г даст, станет конфедерацией, в которой все страны совершенно равны и не диктуют другу условия.

Отправлено спустя 50 секунд:
alexeybo: 15 окт 2017, 16:38Вера - удел незнающих. Вот Вы и верите.
Я верю в то, что я точно узнал.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
alexeybo: 15 окт 2017, 16:38А в Татарстане, Башкирии, Бурятии Вы бывали, или опять все знаете со слов "одной татарки (башкирки, бурятки)"?
Общался. Спрашивал. Уточнял отношение. Анализировал. Например, мной выявлена одна закономерность: адыгский народ, представленный в нескольких республиках и краях РФ (разделенный русскими и ослабленный русскими), очень осторожен в своих высказываниях. Люди этого народа так напуганы возможностью повторного геноцида, что боятся и пикнуть - кажется, что они являются самым спокойно настроенным народом по отношению к русскому народу и даже не думают о независимости или большей автономии. От этого русским кажется, что они покорили этот народ навсегда. Но это лишь кажется. Я вижу, как ущемлена гордость этого великого народа и как они сильно обижены. Стоит лишь появиться возможности выйти из состава РФ без угрозы быть уничтоженными, этот народ первым выйдет.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 15 окт 2017, 16:55Пока только одна Швейцария.
Это далекое прошлое. Историческое развитие этой страны привело ее к федерации. Сейчас это федеративное государство, где высший орган законодательной власти представляет собой Федеральное собрание, состоящее из двух палат: Национального совета, избираемого населением всей страны, и Совета кантонов, состоящего из представителей кантонов (2 от каждого) и полукантонов (по 1 от каждого).
Вам это ничего в РФ не напоминает? :)
Samuel: 15 окт 2017, 16:55Я верю в то, что я точно узнал.
В Вашем изложении "точно" и "от одной чеченки" - одинаковые понятия.
Samuel: 15 окт 2017, 16:55Общался. Спрашивал. Уточнял отношение. Анализировал.
Речь шла о другом глаголе - "бывали". Значит не бывали и познакомится с действительной ситуацией на месте не могли.
Samuel: 15 окт 2017, 16:55Например, мной выявлена одна закономерность
Глубокое исследование было проведено, широкая выборка из "одной адыгейки". От опорочивания чеченцев Вы перешли к опорочиванию адыгейцев. У Вас выходит, что все народы кроме русских сплошь покоренные трусы, только и ждущие возможности выйти из России. Непонятно для меня, за что такая у Вас ненависть ко всем народам России?!
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Samuel »

alexeybo: 15 окт 2017, 17:43Глубокое исследование было проведено, широкая выборка из "одной адыгейки". От опорочивания чеченцев Вы перешли к опорочиванию адыгейцев. У Вас выходит, что все народы кроме русских сплошь покоренные трусы, только и ждущие возможности выйти из России. Непонятно для меня, за что такая у Вас ненависть ко всем народам России?!
Проявите хоть немного адекватности - в моих текстах нет слова трус и на трусость не намекаю даже я. Да, люди опасаются за свою жизнь. Разве это трусость? Это разумное поведение. Они знают, что творил генерал Ермолов в 19 веке на их адыгской земле, как уничтожал целые аулы с женщинами и детьми и стариками. Они знают, что если дадут хотя бы минимальную возможность своей неосторожностью, найдётся у русских новый генерал Ермолов. Это не трусость. Это осторожность и разумность. И это хитрость, в конечном итоге. Побеждает не сильнейший, а хитрейший.
Прекратите лгать! Я общался с разными жителями Адыгеи, Чечни (а не с одной чеченкой) и других регионов. Один чеченец был у меня даже в гостях не раз - мы дружили. Я беседовал с ними со всеми по душам и делал так (это у меня всегда получается невольно - такой я человек, который всегда невольно у всех вызывает полнейшее доверие к себе), что они мне доверяли. Задавал им вопросы и получал искренние ответы. Иногда в ответ было лишь молчание... Но КАКОЕ же это было многозначительное молчание!! Иногда молчание через особое выражение глаз говорить тысячу слов!
И ненависти в моих текстах нет ни к кому, кроме тех, кто в 19 веке уничтожал кавказцев. Империалистов и царя я не уважаю, признаюсь вам. Но царя в России в 1917 году большая часть и самих русских ненавидела и прозвала Колькой Кровавым - это исторический факт.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
alexeybo: 15 окт 2017, 17:43Речь шла о другом глаголе - "бывали". Значит не бывали и познакомится с действительной ситуацией на месте не могли.
Эти люди сами бывают везде. Со многими я и в интернете познакомился. В наше время не обязательно где-то бывать - можно связаться с любой частью мира за минуту.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
alexeybo: 15 окт 2017, 17:43Вам это ничего в РФ не напоминает? :)
Нет, ничего. Там реальная федерация, а по сути почти что конфедерация. А у нас не федерация даже, а одно лишь название РФ. В реальности у нас та же Российская империя. Не так давно Кадыров так и поздравил Путина - империя у Вас, Путин, сильная! :chelo:
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение alexeybo »

Samuel: 15 окт 2017, 18:18Проявите хоть немного адекватности - в моих текстах нет слова трус и на трусость не намекаю даже я.
Моя адекватность и позволяет видеть истинный смысл Ваших слов. А их смысл - провокация. Провокация чеченцев, адыгов и т.д. на антироссийское поведение. Вы возбуждаете своими словами межнациональную рознь.
Ни с кем Вы не общались, кроме "одной чеченки", и нигде Вы не были. Заврались совсем.
И прекратите себя расхваливать. Это совсем не красит человека.
Вашу антироссийскую сущность не прикрыть словами о ненависти Николая II.
Samuel: 15 окт 2017, 18:18Эти люди сами бывают везде. Со многими я и в интернете познакомился. В наше время не обязательно где-то бывать - можно связаться с любой частью мира за минуту.
Да ладно! В интернете больше глупости, чем правды. И Вы этому способствуете.
Samuel: 15 окт 2017, 18:18Нет, ничего. Там реальная федерация, а по сути почти что конфедерация. А у нас не федерация даже, а одно лишь название РФ. В реальности у нас та же Российская империя. Не так давно Кадыров так и поздравил Путина - империя у Вас, Путин, сильная!
Попробуйте выявить характерные черты и дать определение "империи". А то Вы говорите слова, смысл которых не знаете.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение nvd5 »

:Samuel: ↑Вчера, 11:49]
Поговорите об этом с адыгами (черкесами) - они Вам расскажут о том, что до сих пор не могут есть рыбу из Черного моря. Ведь в 19 веке много тысяч адыгов живых и мертвых или больных стали пищей рыб. И всё из-за русского царизма!

Ха-ха-ха. Я напоролся один раз на бабетту, которая излагала сию тему, объясняя свою русофобию.

Я ей написал ответ, но реакции не было. И немудрено.
Теперь наш штатный русофоб Сэмюэль достал эту воняющую нафталином фальшивку.

Адыги, а так же абхазы и многие другие малочисленные народности уехали в Турцию. Но причём тут царизм?
Агитаторы были турецкие, корабли были турецкие, грузились по ночам, чтоб никто из царской администрации ничего не заметил. Корабли бывало перегружали слишком и они при небольшом волнении переворачивались. Людишки тонули, естественно.
Но причём здесь русские? А притом же, что и сейчас.

Чуть что-то кое-де у нас порой случится - кто виноват?
Обязательно русские. Это называется русофобия. А Сэмюэль самый плодовитый проводник оной русофобии на форуме.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 окт 2017, 21:54Вторая Чеченская война при Путине длилась с 1999 года и до 2003 или до 2004 года - это очень долго. Примерно 4 года или 5 лет шла упорная война, которая не до конца завершилась и сегодня - часто гремят взрывы и проводятся акции сопротивления.
Какая упорная война? Вялотекущая - это да! Банда пришла - банда ушла - блокпосты. Партизанская - шахидская воина чаще всего Объявляется Общенародной но таковой по своей сути не является. Смена режима не делает жизнь лучше - делает её только хуже. Чем чаще меняется Власть при слаборазвитой экономике тем хуже обстоят дела в Крае.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Добряк
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 17.10.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: либеральные
Профессия: грузчик
Откуда: Урал
Возраст: 57
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Добряк »

Winst: 16 дек 2010, 13:47Собственно есть две версии
Отстали от жизни: теперь силу набирает такая версия,что это Чечня присоединяет сейчас Россию. Размер здесь не имеет значение более,чем где-либо ещё.Аналоги в истории подобному неоднократно были: В Китае малочисленные относительно(по отношению к основному населению)маньчжуры в 16-м веке были наёмниками империи,гвардейцами императора, в 17 -ом - они уже её полные хозяева.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?

Сообщение Gosha »

Добряк: 17 окт 2017, 10:44Отстали от жизни: теперь силу набирает такая версия,что это Чечня присоединяет сейчас Россию.
Меньшее прирастает большим, а большое присоединяет к себе меньшее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»