Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Altha
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Altha »

Ладно, ежели желаете упереться в сугубо-научное понимание, то замените термин "правящий класс" термином "правящие сословия". То есть дворянство, часть духовенства, некоторое количество высших чиновников. Полагаю, прекрасно очевидно что я имею в виду.
Реклама
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Моё отношение сугубо положительное. Правитель деятельный.Видно по законам, что мудрый.Учится на своих ошибках.Отдельный аргумент - итог.
Аватара пользователя
Altha
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Altha »

Александр, Вы бы хотели жить в его время в России?
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Александр, а можно пример;)Прутский поход наводит на противоположные мысли))
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Иван ГринькоЯ не говорил, что он безупречен. От ошибок никто не застрахован. Пётр постоянно совершал ошибки, но извлекал из них уроки.Алексей ПлотниковА чего, нам не привыкать. Мы в такое же время живём.))
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Так каккие уроки он извлекал из своих ошибок?Просто пару примеров на вскидку, даже если вы залезете в военное дело - а залезете, то извините в 1708 году он повторяет все те же ошибки, что и в 1700. Бой на р.Бабич тому подтверждение.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Но это же мелочи, вы сами понимаете. Судите по итогу. Сравните внутренние и внешние дела до Петра, и в 1725.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Это не мелочи, вы так и не привели конкретный пример, где Петр извлек урок из СВОИХ ошибок. Если Петр это делал часто, то проблем с примерами быть не должно - а если вы их не знаете, то на чем сделали такой глубокий вывод???Во внешних делах практически ничего не изменилось - только бардака с престолонаследием прибавилось, да население уменьшилось причем серьезно. Переименование БД в Сенаты, а приказов в Коллегии ситуацию с управлением никак не улучшило;).
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Что вы изрядно играете с фактом...Азов и Нарва например. После первого появился флот, после второго - нормальная армия.Вы втором абзаце про внешнеюю вы аккурат перечислили аспекты внутренней политики. Что за крест-накрест?)))
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Крест-накрест - это поп на медсестре;)Флот, который потом исчез))) это было значительное достижение... флота открытого моря, до третьей четверти века так и не было создано.Про внешнюю политику разговор более сложный... в ней с Россией так или иначе считались и ранее, а говорить о полноправном участии в европейском концерте можно только со времен Екатерины II. Поэтому достижение если и крупное, то достигнутое слишком тяжелой ценой, которая не сопоставима с целями и задачами.Что характерно большинство российских монархов, на этом и играло)))
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

А когда флот исчез?Процентные потери, мягко говоря, далеко не так велики, как у Сталина. И не было откровенной несправедливости жестокости без какого-либо смысла. Разве что, строительство нашего дражайшего города))) Да и в этом был геополитический смысл... хотя местечко мог бы выбирать не только из онного смысла)))...
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Псевдо черноморский - сразу же после того как Петра выкинули после Прутского похода из Приазовья))) - а Балтийский тихо гнил, поскольку был построен для решения одной конретной задачи, и по прямому назначения не использовался очень долго.Была - разорение западных земель перед приходом Карла 12, полная бессмыслица, вызванная страхом. Да и в целом 20 лет мучать Швецию (раздираемую войной на 2 фронта), несопоставимую с Россией по ресурсам - это тоже то еще достижение. И итоги были более чем скромными.Про проценты - во-первых каждая человеческая жизнь бесценна - почему это не дойдет до правителей нашей страны - огромная загадка.Во-вторых, по максимальным оценкам Сталин (с учетом военных потерь) извел меньше 10% населения... Заслуги Петра никак не меньше. Особенно с учетом беглых, и т.п.И все-таки - где он осознал свои ошибки???;)
Аватара пользователя
Altha
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Altha »

Простите, Александр, но я позволю себе всё же жить в наше время, уже хотя бы потому, что у нас 95% населения не являются рабами в буквальном смысле.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Алексей - это уже другой вопрос...ИванТак по порядку... флот в те времена всегда гнил. Он же из дерева был сделан.) Старые корабли сгнивали, строили новые. С Петровской у нас имеется постоянный флот. Балтийский через 45 лет после смерти Петра обогнул Европу, в упорном сражении загнал превосходящий по размерам турецкий флот в Чесменскую бухту и сжёг его там. А Черноморский так и вовсе действовал постоянно. Ибо Турция.По-моему, даже учащийся младших классов школы знает, что Швеция обладала тогда лучшей армией в Европе и лучшим флотом в Балтике. Итоги Северной войны тоже очень трудно назвать скромными.Насчёт ценности человеческой жизни вы знаете, что моя позиция абсолютно такая же. Но в отличии от Грозного и Совсем Грозного, дейтельность Петра я нахожу разумной и эффективной.Про ошибки о извлечённый опыт.Я уже говорил, под Азовом и Нарвой, разве это не очевидно? Уверен, смогу и ещё найти, лень в материалах рыться.И вообще, вы читали его пояснения к законам и указам?) Определённо, этот человек знает толк в России и в правлении в ней.)
Аватара пользователя
BlackLabel
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение BlackLabel »

Иван Гринько, странный вопрос про то, какие дрова наломала Софья: поражение в Крыму, стерелецкие бунты, повлекшие линчевание бояр, стрелецкая казнь, собственная весьма трагичная личная жизнь (сожительство с Голицыным, аборты), свержение и заключение в монатсырь. вы это все считаете не фактами, а моими эмоциями? Хм.
Аватара пользователя
BlackLabel
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение BlackLabel »

Алексей Плотников, софья правила именно из терема. Никогда ее не венчали бы на царство!
Аватара пользователя
onlineakty
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение onlineakty »

Относиться к реформам Петра надо взвешенно. Отрицать их и говорить ,что они нанесли много вреда стране несерьёзно. Говорить о них в возвышенных тонах и приписывать их одному Петру значит не знать историю, а видеть только идеологическую составляющую. Движение к реформам и западничеству началось задолго до Петра.
Аватара пользователя
onlineakty
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение onlineakty »

Принципиальной же разницы в действиях Грозного и Петра не вижу. Разве что направление. Петр двигался на Запад, а Грозный на Восток. Казань, Астрахань итд присоединены при Грозном.
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение ruS)э »

Грозный с гораздо большим упорством двигался на запад. Ливонская война и т.д.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Jevaris »

То что часть окружения Грозного сознавала необходимость получения выхода к Балтике- факт. Беда в том, что бездарная политика привела к чудовищным потерям и не принесла никаких приемлемых результатов.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Ольга, о чем вы??? и причем здесь ломка дров???Крымский поход сам по себе веха - до этого попыток даже не предпринималось;) а его ээфективность была выше чем у Петра в Прутском))) Не так ли? Стрелецкие бунты - так и Екатерина 2 так на трон взошла - она тоже по вашему дрова ломала??))) Про трагичную личную жизнь - это уже "женская история" - мы тут по-моему про государство говорили;)Александр, если мы ведем беседу на уровне младших классов, то извините))) Я вам про ресурсы, вы про качество - давайте остановимся на чем-то одном. Я никогда не говорил, что у шведов плохая армия, но она при ограниченном людском ресурсе (ШВеция никогда высокой плотность населения не отличалась) вынуждена была воевать на нескольких фронтах, от Норвегии, до Украины - Да и финансовые ресурсы были скромнее, чем у России - я об этом.Про Черноморский флот супер сказка))) не могли бы привести пример - действий Черноморского флота, до Екатерины 2-ой??? Приводить как довод события 50-летней давности - просто смешно))) Итоги скромные - если мы еще шведам контрибуцию платили, то это явно не говорит о дипломатических талантах Петра))) Примеры военного характера интересны, но не в них одних мудрость правителя))
Аватара пользователя
Фике
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Фике »

Кстате, что вы думаете о слухе. Мол Петра подменили во время его поездки с Великим посольством? Довольно забавно получается, если это правда. Иностранный ставленник, помогоющий разворовывать Россию. Отсюда и все его "великие" реформы пошли. А чтоб люди ничего не аметили он их спаивает водочкой. )))
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

А что можно думать о слухах?;)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Sunmusic »

Эффективность Крымских и Прутского похода одинаковая - отрицательная.Интересно, а как же тогда Македония разгромила персидскую империю.... Вовсе не обязательн обладать преимуществом в людских ресурсах и финансах, иначе результат всех войн был бы очень предсказуем...Так активных войн-то с Турцией до Екатерины практически, началось уже при её предшествиннице Елизавете... Хотите сказать, что Екатерина создавала флот с нуля?Даа, скромные итоги, Швеция как великая держава уничтожена, мы получили выход в Балтийское море, ряд финских и прибалтийских земель, а также признание Европы, как нового игрока, после войны выступали посредником, третийским судьёй в мирных переговорах после войны за испанское наследство...
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

А с уничтоженной Швецией мы получили еще 3 войны в последующие 90 лет))) а война за испанское наследство к 1721 году семь лет как закончилась, но и не в это дело.Александр, я просил лишь привести пример реформ, а не относительные успехи во внешней политике. В ход европейских баталий мы и раньше ввязывались, и что.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»