Российская империяВаше отношение к Реформам Петра Великого.

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Петровская эпоха это отнюдь не банальное закручивание гаек ради лишнего гвоздя, это именно радикальное изменение жизни общества.//Так в чем радикальность то? Вернее было нововведение со временем изменившее представления людей, но его нет среди Вами перечисленных. Это введение Петром понятия государства, как чего то отделенного от личности правителя. //Отправление службы было обусловлено не фактом владения землей, а фактом принадлежности к дворянскому сословию (дворянин мог быть и безземельным).//Безземельные или обедневшие дворяне, как и священники не получившие прихода были приравнены крестьянскому сословию. Что касается службы, то на принципе "крестьянин пашет, дворянин служит" держалась вся феодальная система. Как дворянин мог служить не владея землей и крепостными?//Служба это форма госповинности. Частной собственности это никак не отменяло.//?????????????????//Да нет. Далеко не во всех. Да и рекруты рекрутам рознь. По своему российская система была как раз уникальной.//Уникальной, но это вовсе не петровские затеи. Датные люди это не петровское изобретение. Он его лишь упорядочил и довел до логического завершения. В Европе рекрутские наборы тоже были, но скорее как чрезвычайная мера.//В том то и дело что не почили. Начался новый имперский период. Иные ценности, иное мировоззрение, иное госустройство. Короче говоря модерная держава.//Так России по существу уже была империей. Что сделал Петр, кроме введения названия?Да и мировоззрение переменилось скорее во времена Екатерины II. В крайнем случае во время правления Елизаветы.//И это кстати сохранилось все притом, что в 1727 г. к власти пришли достаточно консервативные силы, окопавшиеся вокруг Петра 2. //Это не те "консерваторы", которые освободили дворян от обязательной службы?)))

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Что касается службы, то на принципе "крестьянин пашет, дворянин служит" держалась вся феодальная система. Как дворянин мог служить не владея землей и крепостными?"Ну как....как....сложно разумеется. Однако служили.В том то и дело, что Петр ввел Табель о рангах, чины и регулярное жалованье (чем отошел от феодальной системы). Львиная доля дворян на это жалованье как раз и жила. Безземельных и малоземельных дворян в России полно было. Например юный дворянин Федя Ушаков (будущий адмирал) пришел в столицу В ЛАПТЯХ. К тому же не забывайте, что даже если у семьи и была деревенька, то и детей в семье в то время было немало. На всех не напасешься. Не всем так повезло с родителями как пушкинскому Петруше Гриневу (он предстает в провинции перед современниками этаким Крезом, у родителей АЖ целая одна деревня с крепостными, а братьев нету).2. "Что сделал Петр, кроме введения названия?"см. 450.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

Что до дворян без земли так И. А. Крылов как раз из такой семейки и папа его - точь в точь капитан Миронов и с Пугачевым воевал.

Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Seodeshevo »

Мне сложно понять логику людей имеющих строго отрицательное отношение к этим реформам. Редкий случай когда реформы дали незамедлительный результат (и это только начальный...основное сказалось позднее), еще при этом же поколении людей. И простой обывательский пример - относиться плохо к такому человеку, который требует от других тоже , что требует от себя - пример тунеядства и лени. Тем паче ежели это монарх.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

"Мне сложно понять логику людей имеющих строго отрицательное отношение к этим реформам"Ну вообще в Петровские времена отношение к реформам большинства населения было исключительно отрицательным. Для людей они были связаны с невиданными поборами (и легальными и нелегальными), забором в рекруты и унижениями.Вероятно одной из причин жестокости и беспощадности проявленной к царевичу Алексею было именно осознание петровским окружением что народ не с ними и что в условиях свободного выбора населения Алексей победил бы папу с разгромным счетом.

Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Seodeshevo »

"Ну вообще в Петровские времена отношение к реформам большинства населения было исключительно отрицательным. Для людей они были связаны с невиданными поборами (и легальными и нелегальными), забором в рекруты и унижениями."Ну и что? вопрос о нашем (современном) отношении. Да и потом, "неоднозначность" реформ оспаривать глупо. Но формулировка была о "строго отрицательном" отношении. )

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Ну как....как....сложно разумеется. Однако служили.В том то и дело, что Петр ввел Табель о рангах, чины и регулярное жалованье (чем отошел от феодальной системы). //Да маленьким было жалованье и нерегулярным. Прожить на него, по крайней мере младшим офицерам было крайне трудно. А ведь надо было как то и семью содержать. А от феодальной системы страна не слишком отошла вплоть до отмены крепостного права. Каждая победоносная война сопровождалась раздачей новых имений и крепостных.//К тому же не забывайте, что даже если у семьи и была деревенька, то и детей в семье в то время было немало. На всех не напасешься.//Хуже того, часто имения были разбросаны по территории империи на весьма значительные расстояния. Попробуй уследи.//см. 450.//Простите, Александр, ничего соответствующего в этом посте не нашел. Все это реформирование старой системы. Очень резкое и энергичное, сопровождавшееся большой кровью и истощением финансов, но не революция. Да Петр и не пытался этого делать. Его идея лучше всего проявилась в известной фразе Запад нам нужен на 30 - 40 лет после чего мы должны повернуться к нему задом, а методы вполне наглядны при строительстве Петербурга.

Алексей Юрьев
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.12.2013
Откуда: Москва
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Алексей Юрьев »

Преступные "реформы" Петра Первого имели самые тяжёлые последствия, прежде всего, в плане идеологической и культурной зависимости от Запада, которую до сих пор не удалось преодолеть.
Да, у Петра много заслуг в плане строительства армии и флота, но и до него, и после него были военные победы. При Петре разрушению подверглось идейное ядро нашей страны.

северный дуб
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение северный дуб »

Курс на вестернизацию России начался ещё, как минимум, при Алексее Михайловиче. Пётр, конечно, пошёл значительно дальше, но он продолжал то, что шло уже полным ходом. А пойти дальше у него получилось, думаю, потому, что правящие слои общества уже почувствовали выгоды от модернизации и вестернизации.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    575 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4490 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    482 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1694 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12773 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»