Российская империяВаше отношение к Реформам Петра Великого.

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

Да, и Смутное Время в России, и Руина на Украине изрядно подсократили и без того негустое население.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Ну потери Смуты ко временам Петра уже давно и с лихвой преодолели.Петровская военная реформа конечно не способствовала приросту. Большая часть молодых мужчин попадающих в рекруты уже не обзаводилась детьми (ну это конечно зависит еще от периода - война или мир), выживающие же в войнах солдаты имели их очень немного.Правда регулярная армия позволила намного более эффективно противостоять набегам тех же крымских татар (в случае успеха уводивших в Крым изрядный ясырь).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки#462"Александр Овдин То, что Вы привели, на мой взгляд количественные характеристики, а не качественные. В том или ином виде начало Вами описанному было положено Грозным, Димитрием и папа самого Петра"Пардон что отвечаю не сразу (как-то упустил).Считаю что до Петра описываемые процессы развивались эволюционным путем, Петр же их революционизировал и соответственно количество перешло в качество.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Считаю что до Петра описываемые процессы развивались эволюционным путем, Петр же их революционизировал и соответственно количество перешло в качество.//Революция - коренная ломка существующего порядка вещей. Возможно, что Вас, как и его современников завораживает бешеная энергия Петра, но это личные качества его как человека. Во всем остальном он орудовал вполне в рамках существующего режима. Он хотел сделать порядки Московской Руси более эффективными, выжать из страны больше денег и службы. Даже его стремление "навязать" обществу государственный интерес имеет свою предтечу в Названном Димитрии. Да, тот пытался идти более цивилизованным путем, но это опять же свойства характера.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Возможно, что Вас, как и его современников завораживает бешеная энергия Петра, но это личные качества его как человека"Личность-личностью, но я в #450 перечислил вполне конкретные действия, которые по совокупности позволяют говорить о Революции сверху.2. "Он хотел сделать порядки Московской Руси более эффективными, выжать из страны больше денег и службы"И в этом стремлении фактически создал модерную державу.Московская Русь как известно закончилась.3. "его стремление "навязать" обществу государственный интерес имеет свою предтечу в Названном Димитрии"Ну так я и не спорю, что можно при желании найти предтечу... У любой Революции ее можно найти.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Александр ОвдинГм..У меня другое представление о революции. Проведу простую аналогию.Некая контора, изготовляет, вернее должна изготовлять, скажем болты. На самом деле людям не до пустяков. Они приходят на работу когда вздумается, пьют чай, сплетничают, торчат в курилке, флиртуют..Короче все при деле. Нет, болты тоже выпускают. Иногда. Когда сильно пристанут. Кому эти болты нужны, хрен его знает. В общем "золотое" брежневское время. Вдруг появляется новая метла. Мощным пинком ботфорта открывается дверь и Метла с криком: "Что, гады, не ждали!!!", клянется, что наведет порядок в этом хлеву. Кому по шапке, с кого премию сняли, все вроде забегали и вместо трех болтов, о чудо!, начали выпускать четыре. Потом Метла уходит с повышением, или на заслуженный отдых и все потекло по старому. Короче незабвенное время Андропова. Ничего не меняя в принципе, навести шорох и дисциплину. Нечто подобное сделал и Петр. Все, что Вы описали в своем #450 это все та же самая Московская Русь, только с энергичным Андроповым и здоровыми почками в придачу. После смерти Петра чуть ли не все его нововведения плавно почили в бозе. Даже любимая игрушка - флот, тихо гнил в порту.Несколько замечаний по Вашему посту.//Петр ввел рекруские наборы и создал большую регулярную армию.//Началась эпоха рекрутов. Почти всех странах Европы перешли на эту систему. И без всяких революций.//Петр де факто передал дворянам в собственность их земли, находящиеся у них в условном держании за службу.//По моему Вы ошибаетесь. С точностью до наоборот. По сути Петр отменил частную собственность, обусловив владение землей отправлением службы. А то, что Вы пишите сделала скорее Екатерина II.//Петр подчинил государству православную церковь, чем свел ее влияние на общественную жизнь к минимуму.//Ко времени Петра РПЦ лишилась львиной части своих земельных владений и поэтому уже зависела от государства. Петр покончил с остатками и иллюзиями.Резюме. При Петре Московская Русь достигла своего пика развития и появились некоторые зародыши модернизации страны. Но только зародыши.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

"Началась эпоха рекрутов. Почти всех странах Европы перешли на эту систему. И без всяких революций.))Так это ж Европа. А Россию и Петру Европой сделать не удалось: скорее гибрид восточной деспотии с европейским абсолютизмом.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Проведу простую аналогию...."Считаю что приведенная Вами аналогия никуда не годится.Петровская эпоха это отнюдь не банальное закручивание гаек ради лишнего гвоздя, это именно радикальное изменение жизни общества.2. "По моему Вы ошибаетесь. С точностью до наоборот. По сути Петр отменил частную собственность, обусловив владение землей отправлением службы"Отправление службы было обусловлено не фактом владения землей, а фактом принадлежности к дворянскому сословию (дворянин мог быть и безземельным).Служба это форма госповинности. Частной собственности это никак не отменяло. Как не отменяет ее например обязанность платить налоги.3. "Началась эпоха рекрутов. Почти всех странах Европы перешли на эту систему"Да нет. Далеко не во всех. Да и рекруты рекрутам рознь. По своему российская система была как раз уникальной.4. "После смерти Петра чуть ли не все его нововведения плавно почили в бозе"В том то и дело что не почили. Начался новый имперский период. Иные ценности, иное мировоззрение, иное госустройство. Короче говоря модерная держава.И это кстати сохранилось все притом, что в 1727 г. к власти пришли достаточно консервативные силы, окопавшиеся вокруг Петра 2. Даже они ничего кардинально повернуть назад не смогли.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

После смерти Петра боярская Русь не воскресла - ее время ушло.Страна стала жить (элита естессно) по западному укладу - византийщина и татарщина почили в Бозе.Хотя и не совсем - крепостное право осталось миной замедленного действия.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Крепостное право с точки зрения государственных интересов имело в 18 веке свое оправдание.Помещик получивший власть над крестьянами, обеспечивал казне и налоги и рекрутов (нес за них ответственность), заменял тем самым не одного чиновника. Экономия.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4482 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    478 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1687 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12760 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»