Российская империяВаше отношение к Реформам Петра Великого.

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

//А вот при Грозном ни как такового гражданского общества, ничего подобного не было. Так же, как и при Петре, в общем - то.//Гражданское общество не вырастает на пустом месте, даже если есть такая идея и достаточно упорный лидер, что бы его создать. Если нет независимых от власти и свободномыслящих субъектов, то откуда возьмется гражданственность? Иван Грозный (и его предшественники кстати) разгромом аристократии и доведения их до положения простых слуг короны парализовали саму возможность этого. Консолидация государства в Европе произошла в период абсолютизма, и самые абсолютистские короли знали границы своих прав. Они могли конечно поговорить на тему, что государство их собственность и они могут беспрепятственно вводить налоги и казнить подданных без суда, только кто им дал бы? Голова английского говоруна быстро украсила плаху...

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение z01d »

"Иван Грозный (и его предшественники кстати) разгромом аристократии и доведения их до положения простых слуг короны парализовали саму возможность этого." - в Европе происходило то же самое. Особенно после того, как сениориальная рента заменялась централизованной, то есть основным источником дохода для дворянства стал налог, который центральная власть взимала с податных сословий. Это и есть прямые слуги короны, которых так и не смог создать Иван Грозный, поскольку экономическая база у аристократии осталась прежняя - вотчина."ни могли конечно поговорить на тему, что государство их собственность и они могут беспрепятственно вводить налоги и казнить подданных без суда, только кто им дал бы?" - в классических абсолютистских государствах налоги вводились вполне беспрепятственно, не проходя никакие согласования в парламентах. Конфискация собственности нелояльной знати проводилась так же без шума и пыли. Да и примеров казни подданных без суда можно найти предостаточно. Например, ничего подобного английскому огораживанию, когда бОльшая часть крестьянства была в прямом смысле согнана с земли и лишена своей собственности без каких бы то не было юридических танцев, в русской истории аналогии не имеет. Не потому, что русские монархи обладали какой-то особой врожденной совестливостью, а потому, что просто возможности не имели. Хотя ладно, старая добрая советология аля Пайпс - вещь заразительная.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

"Например, ничего подобного английскому огораживанию, когда бОльшая часть крестьянства была в прямом смысле согнана с земли и лишена своей собственности без каких бы то не было юридических танцев, в русской истории аналогии не имеет. Не потому, что русские монархи обладали какой-то особой врожденной совестливостью, а потому, что просто возможности не имели."В Англии джентри начали усиленно разводить овец и торговать шерстью(выгодно было очень)Земли под пастбища не хватало вот они и беспредельничали. На Руси бояре переманивали или насильно увозили друг у друга крестьян т.к. земли было в избытке а вот рабочих рук мало.Так что дело не в невозможности а в нецелеобразности сгона крестьян .

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение z01d »

"На Руси бояре переманивали или насильно увозили друг у друга крестьян т.к. земли было в избытке а вот рабочих рук мало." - согласен со всем, кроме избытка земли, но...а) в отличие от огораживания сманивание не носило массовый характер, равно как и сгон крестьян с земли в неурожайные годы,б) центральная власть пыталась противодействовать этим явлениям, благодаря чему, собственно, и появился институт крепостного права.Так что тут нецелесообразность и невозможность идут рука об руку. Кстати, аналогичные процессы наблюдались и в Пруссии, и в Австрии, и в Речи Посполитой.

Аватара пользователя
Jonny-23
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 30.09.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Jonny-23 »

Он много сделал для страны если бы не он еще неизвестно какая бы была история И главное он построил Питер

Аватара пользователя
Qyq
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 12.08.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Qyq »

При Петре 1 население страны значительно убыло)

Аватара пользователя
Сергей-777
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

Это миф. См. Б.Ц.Урланиса

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Думаю точнее будет сказать про некорректную формулировку. В ряде русских регионов население в период Северной войны (когда поборы были наиболее тяжелыми) действительно убывало.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"бОльшая часть крестьянства была в прямом смысле согнана с земли и лишена своей собственности без каких бы то не было юридических танцев, в русской истории аналогии не имеет"Что такое "юридические танцы" не вполне понятно, но если речь идет о законодательном обеспечении, то оно несомненно имело место. "Законы об огораживании" принимались английским парламентом, вполне себе легитимные документы, правда негуманные, но это уже другое дело.В России монархия решала ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ЗАДАЧУ. Крестьянин с точки зрения царизма должен был работать на земле и соответственно платить подати казне и оброк служащему дворянину.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"В Англии джентри начали усиленно разводить овец и торговать шерстью(выгодно было очень)Земли под пастбища не хватало вот они и беспредельничали. На Руси бояре переманивали или насильно увозили друг у друга крестьян т.к. земли было в избытке а вот рабочих рук мало"Совершенно справедливо.Россия была к 1700 не просто малонаселенной, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАЛОНАСЕЛЕННОЙ страной.Наиболее часто встречается цифра 13 млн - в два с лишним раза меньше чем во Франции. Если в Англии земля без крестьян стоила дороже чем земля с крестьянами, то в России земля без крестьян не стоила вообще практически ничего. Как кстати и на Украине, где после Хмельницкого население тоже было очень редким.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4482 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    478 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1687 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12760 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»