Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Дмитрий Шивва Дубровский"История же Петра и Алексея сложна и действия Петра логичны исходя из реалий его правления и требований времени. Дети жестоких тиранов долгая и печальная песня"Нельзя ли уточнить по поводу логики, "требований времени" и "несчастных детях"...Вы вообще много монархов 18 века знаете, которые бы отправляли на казнь единственного сына и наследника? Я - ни одного.А сколько таких монархов по Вашему вообще было за всю историю России?По-моему, только один. Единственный и неповторимый Петр Первый. И кстати, тиран это по идее не просто обладатель неких моральных качеств и стиля правления....это еще и правитель нелегитимный или полулегальный.Ну а Петр был как-никак самодержец Божьей милостью.Дмитрий, большая к Вам просьба. Если цитируете слова других форумчан (например мои), то как минимум не сочтите за труд ставить кавычки (или иные опознавательные знаки), иначе выглядит как полностью Ваш текст. Желательно также указывать кого цитируете (если цитата не из поста находящегося непосредственно перед текущим).

Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Pritomnik »

Петр конечо был жестоким, но Алексей поставил под угрозу дело всей его жизни ("Флот сожгу, Петербург разорю"),А за что Иван убил сына?По моему явный отморозок!Хотя у сынка характер тоже был не сахар и представляю, что бы он натворил на троне.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"Флот сожгу, Петербург разорю"Это откуда? Из фильма 1937 года? Который с Симоновым и Черкасовым?

Аватара пользователя
Сергей-777
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

- Она была последовательной. - Это кстати единственное, что вы сказали о старой системе. Кажется, вы все таки пытались выявить минусы петровской системы, а не указать плюсы предыдущей.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

//- Это кстати единственное, что вы сказали о старой системе. Кажется, вы все таки пытались выявить минусы петровской системы, а не указать плюсы предыдущей.//Наверное плюсы любой старой системы в ее привычности. Люди как правило не любят резких движений, особенно если не видят в этом крайней необходимости. Петр революционером не был, но даже его реформы пребольно ударили по всем сословиям тогдашнего общества.

Аватара пользователя
Сергей-777
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

Вот вы пишете, что "люди как правило не любят резких движений". Совершенно согласен. Далее: "особенно если не видят в этом крайней необходимости". Но ведь можно повернуть и по-другому. Люди, как правило, не любят резких движений, и, если делают их, то по крайней необходимости. Мое мнение - крайняя необходимость тогда была.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Петр революционером не был"А по моему был. Там скорее не реформы, а именно "петровская революция".Другое дело, что проходила исключительно сверху. А контрреволюция была как раз снизу.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Станислав Юдин//Мое мнение - крайняя необходимость тогда была.//Сложный момент. Очень большой соблазн сказать, что если что то произошло, значит было предрешено. На мой взгляд в то время был очень серьезный субъективный момент - сама личность Петра. Реформы были затеяны в первую очередь для модернизации армии по западному образцу. Зачем не совсем понятно. Любимое петровское детище - флот, в случае войны легко запирался по проливам, что на Черном море, что на Балтике. Причем на Балтике большую часть года он вообще гнил в порту скованный льдами. Я вполне согласен с Энгельсом, что Россия страна недоступная для завоевания. Да и соседи никакой особой угрозы не представляли. Речь Посполита была в глубоком кризисе, тоже и Османская империя. У Швеции просто не хватило бы ресурсов, что и показал безумный поход Карла в глубину России. Петровские затеи год за годом поглощали почти весь национальный доход. Расширение территории? Так Россия к этому времени и так была самой большой страной в мире, что создавало неимоверные трудности, ну хотя бы с управлением и дорогами, да еще при тех средствах связи и коммуникациях.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//А по моему был. Там скорее не реформы, а именно "петровская революция".//Революционный аспект был. Петр первым из царей заявил о России, как о стране отделенной от личности правителя. Знаменитое - не за Петра сражаетесь, а за Россию! Трудно сказать, осознавал ли это сам царь. В остальном его методы и цели были вполне традиционными. Дворян за границу на учебу посылал по моему еще Годунов, армию по западному образцу начал тренировать еще Названный Димитрий, полки иноземного строя тоже были до Петра... То, что копируя западные приемы царь по сути отменил частную собственность и закрепостил служилое сословие скорее свидетельствует, что для него копирование было чисто внешним, о чем свидетельствует и не менее известное - Запад нам нужен максимум на 40 лет, после чего мы должны повернуться к нему задом. Другое дело, что встав на этот путь корона уже не могла повернуть назад и процесс пошел.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Знаменитое - не за Петра сражаетесь, а за Россию"Там было "за государство Петру врученное, за род свой, за Отечество". Конкретно России - не было.2. "В остальном его методы и цели были вполне традиционными"Петр радикально поднял налоги, кроме прочего ввел подушную подать, чем вызвал небывалые масштабы бегства крестьян. Петр ввел рекруские наборы и создал большую регулярную армию.Петр перетряхнул административное устройство, фактически создал чиновный аппарат, ввел табель о рангах.Петр пригласил немыслимое ранее кол-во иноземцев и европеизировал (пусть даже и внешне) элиту.Петр де факто передал дворянам в собственность их земли, находящиеся у них в условном держании за службу.Петр попрал все семейные традиции, женился черти на ком, отдал палачу родного сына.Петр подчинил государству православную церковь, чем свел ее влияние на общественную жизнь к минимуму.Короче говоря, на мой взгляд все это вместе должно называться не реформами, а революцией сверху.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    622 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4644 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    531 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1727 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12843 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»