Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

... а еще ему нравились немецкое платье, фейерверки, плотницкое мастерство, перцовка и русский мат!
Реклама
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение damdam »

№279 "Петр не понимал этих глубинных различий и не мог понимать."А если и понимал, то вряд ли мог что-то изменить, даже применяя варварские методы.Всем, кто прославляет победы русского оружия (я победами тоже горжусь) и считает эти победы признаком прогресса, советую перечитать "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Кстати, есть оч интересное "Путешествие из Москвы в Петербург" А.С. Пушкина. А что касается Радищева и его сочинения - это сосбый разговор. Кстати, можно подумать, что во времена, скажем, М.Ф. Романова жилось лучше.Кроме того, о глубинных различиях запада и востока начали догадываться еще античные писатели, но все перечисленные признаки - достояние современной науки и их не определяли во времена Петра, более того, Петру было не до философии.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Галина, ваша позиция не очень объективна. Не забывайте что многие страны были примерно в том же положении во времена Радищева. Чтоб у них произошли изменения, надо было чтоб по ним прошелся Наполеон
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

Согласна, что путешествию из СПб в М есть достойный противовес, но не изчаемый, традиционно в школе, и мало известный широкой общественности. С произведением Радищева не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение damdam »

№282 "Петру было не до философии."Согласна. Интелектуалом Петра, при всём его природном уме, явно не назовёшь.№283 "Не забывайте что многие страны были примерно в том же положении во времена Радищева." Но крестьян ни в одной из этих "отсталых" стран не продавали, не так ли?" Галина, ваша позиция не очень объективна."Это во мне говорит моё рабоче-крестьянское происхождение. За предков, пахавших землю, обидно.№284 "С произведением Радищева не все так однозначно, как кажется на первый взгляд."Радищева можно обвинять в том, что показал самое плохое и умолчал хорошее, но во лжи его, насколько я помню, никто не обвинял. Если ошибаюсь, поправьте меня. Читала давно и с современной критикой не знакома.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

"Но крестьян ни в одной из этих "отсталых" стран не продавали, не так ли?"Крестьян и у нас не так уж массово продавали, и далеко не все время правления Романовых. Крестьяне стали рабами юридически при Екатерине 2.В то же время ,как я понимаю, право патронажа над крестьянином можно было передавать и во Франции,хотя могу ошибаться" За предков, пахавших землю, обидно."Ну мне обидно за наших людей, когда их помещики мучали, но вообще по уровню жизни многие крестьяне Восточной Европы были в худшем положении, а во Франции перед 1789 крестьяне были в очень жалком положении. У нас же население России бурно росло при всех почти императорах после Петра. Сам факт что население с 20 млн выросло до 150 к 1917 - это весьма немало
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

Галина, в первый раз слышу, чтобы синонимом к слову "неоднозначность" стало слово "ложь". Вот уж никак не могла вас заподозрить в перегибании палки:)
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение damdam »

№287 Екатерина, у меня и в мыслях не было перегибать палку. Сожалею, если Вы восприняли мои слова таким образом. После всяческих "альтернативных" биографий слово "неоднозначность" меня просто пугает. А вдруг объявят, что и Радищева не было?№286" Сам факт что население с 20 млн выросло до 150 к 1917 - это весьма немало."Особенно если учесть, что в 19в. к Российской империи были присоединены такие густонаселённые территории, как Ср. Азия и Кавказ с Закавказьем. Кстати, почему мы всегда сравниваем Российскую империю с Францией, а не, скажем, с Англией?В конечном итоге, похоже, что основной вопрос нашего спора-это что можно считать прогрессом страны и способствовали ли реформы Петра этому, ускользающему от нашего понимания, прогрессу.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Но, именно русское население быстро росло.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Tri_minus_odin »

Возможно, я в чем-то повторюсь, но говоря о реформах Петра, следует иметь в виду, что в те годы Россия вела более чем тяжелую войну с одной из передовых европейских держав, и русскому войску противостояла одна из сильнейших армий в Европе - шведская. Поэтому в первом десятилетии XVIII века перед Петром и его окружением стояла одна задача - выжить. Отсюда и некоторая хаотичность реформ, при этом они все были подчинены одной основной задаче - финансирование войска. После победы под Полтавой уже начались более обдуманные действия, опиравшиеся как на опыт предшественников Петра (ни для кого не является секретом, что именно при них начались первые преобразования), так и на опыт других европейских стран.В актив Петру, на мой взгляд, следует занести завершение военной реформы (начало ее я бы очень осторожно отнес к 1650-м годам) и создание регулярной армии, с которой стали считаться в Европе. Не менее важно и то, что у армии появилась психология победителей. Также нельзя не отметить того, что был обеспечен выход к Балтийскому морю, а это, в свою очередь, стимулировало развитие торговли. Также при Петре было положено начало развитию промышленности в стране.Самой же неудачной стала реформа государственного аппарата, но тут необходимо помнить, что Петр создавал этот аппарат во многом "под себя", а у его последователей не было такой энергии, как у него самого. Это, в первую очередь, и вынудило в дальнейшем переделывать многое в государственном механизме.
Гость
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Гость »

Скорее отрицательное отношение, чем положительное . Петровские реформы проводились в условиях крепостного права и личной несвободы большинства жителей. Для них все преобразования царя-императора вылились в рекрутчину, увеличение повинностей и налогов-податей. А выход на Балтику был выгоден только купечеству и дворянству, т. е. незначительной части общества. Дворяне везли в Европу зерно, выращенное крепостными крестьянами, там продавали, а на эти деньги покупали предметы роскоши.
Аватара пользователя
Asus
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.10.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Asus »

Если бы не он, то не известно что было бы с Россией.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

Господа! Не подскажете откуда взялось мнение о том, что население при Петре I существенно сократилось? Является ли оно верным? На сколько таки оно сократилось? Встречал оценки от 10 до 50%.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Tri_minus_odin »

Станислав, а откуда такие сведения, что население сократилось? Если честно, то я не встречал таких высказываний, и полагаю, что население, наоборот, увеличилось. Постараюсь поискать по записям конкретные цифры...
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

Постоянно в стремлении доказать губительность реформ Петра используют аргумент "и вообще при нем население России сократилось на x %". При этом откуда информация не ясно. Видимо, впервые эту мысль высказал Милюков. Причем как гипотезу и без цифр. А дальше, как в испорченном телефоне - на 5, на 10, на 15, на 20%. Урланис пишет, что сведений очень мало и они очень плохого качества, но по его приблизительным оценкам население действительно сократилось, но всего на 100-200 тыс чел., да и то не столько из-за войн. Что-то мне подсказывает, что, если Урланис подает свои подсчеты как условные и приблизительные, то ни о какой категоричности в этом вопросе быть не может.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Tri_minus_odin »

Скорее всего, это пошло от И.-Г. Фоккеродта (если я не ошибаюсь, он был в России в конце второго десятилетия XVIII столетия): "Со всем тем, едва ли не все дворяне жалуются, что у них не довольно подданных для обрабатывания земель и что их очень убавилось с начала нынешнего столетия." А впервые его сочинение было опубликовано еще в XIX в. Видимо, оттуда и взялись такие высказывания.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Сергей-777 »

Спасибо. Похоже, что мнение о том, что население сократилось таки имеет право на существование. Честно говоря, для меня это сюрприз.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Tri_minus_odin »

Правда, Н.И. Павленко ("Петр Великий") пишет о приросте населения страны (сравнив переписи населения 1678 и 1722-1724 гг.) Общая численость населения, включая Сибирь, Прибалтику и Украину, в то время составляла 15 500 000 человек обоего пола. Цифры, естественно, приблизительные, ибо точные сведения вряд ли получили. Но надо иметь в виду, что общий прирост получился и за счет присоединения Прибалтики.С другой стороны, при цитировании И.-Г. Фоккеродта тоже надо иметь в виду, что уменьшение крестьянства у дворян могло быть и за счет рекрутских наборов (а многие из рекрут все же оставались живы), за счет переселения в Петербург (опять же многие там и оставались на жительство), а также за счет увеличения рабочего сословия - промышленность при Петре развивалась, как известно, бурными темпами. Так что не исключено, что население все же не сократилось, а, действительно, возросло (а истина, чаще всего оказывается посередине - это уже шутка, но с долей шутки :))
Аватара пользователя
Каширин
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Каширин »

У меня неоднозначное. С одной стороны желание не отставать от Запада в области науки и техники это, конечно, правильно. Но... с подачи Петра началось тупое и неуместное подражание Западу, которое продолжается и по сей день. А вот это серьозный минус. Мы как обезьяны копируем у них все худшее, вместо того, чтобы развивать собственную культуру, на основе собственных традиций. А как правильно заметил Задорнов "Запад это западня!". Какие у них ценности? Удовлетворение низменных потребностей (вроде секса) и сремление в обогащению. Едва ли не любой ценой. Боюсь, на таких ценностях далеко не уедешь!
Гость
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Гость »

Да, некоторые воспринимают историю как шутку. Но история трагична. Действительно, те солдаты, кто уцелел в войнах, оставались живы, но... Вот один крестьянин был рекрутирован в л.-гв. Кавалергардский полк. Однако сбежал (от хорошей службы?), пойман и прогнан сквозь строй. Он получил 2 тыс. шпицрутенов (т. е. ударов). Затем был отправлен в гусарский полк (с понижением). Опять сбежал. И всё повторилось (2 тыс. шпицрутенов). Списан в пехоту. Оттуда уже сбежал за границу. Несколько лет болтался по разным европейским странам. Позже объявился в Киевской губернии, опознан, наказан и списан в военно-рабочую роту. Вот такая реальная история крепостных, ставших рекрутами. Что касается рабочих, то это были малоземельные крестьяне, которым не хватало своего хлеба. Поэтому они были вынуждены наниматься на фабрики и заводы.
Гость
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Гость »

Дело не в росте численности населения страны, а в качестве его жизни. Если в дворянской семье было десять детей, то все они, как правило, были сыты, одеты и получали хорошее образование. В крестьянских многочисленных семьях часто был голод из-за малоземелья.
Гость
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Гость »

Я не могу согласиться с тем, что промышленность в Российской империи развивалась "бурными темпами". Мне кажется, что это клише, связанное с определённым стереотипом мышления. Бурного роста не могло быть по ряду причин. Во-первых, бедность, малограмотность большой массы населения. Можно допустить, что они были итогом крепостничества. В развитых европейских странах уровень технической культуры людей был выше. А во-вторых, в более поздний период промышленному развитию не способствовала громоздкая бюрократическая система государственного аппарата.
Аватара пользователя
Ramiles
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Ramiles »

МНОГО ЛЮДЕЙ БЕСТОЛКОВЫХ БЫЛО КОТОРЫМ ПЁТР ВЫНУЖДЕН БЫЛ ДАВАТЬ ВЛАСТЬ НА ЛЮБОМ УРОВНЕ--ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕ ВСЁ ПОЛУЧАЛОСЯ!
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Destiny »

Да он и сам во многом был бестолковым. Азов захватил? Ну а потом его обратно туркам с прибрежными землями отдал по Прутскому договору. Петербург построил, но - ценой скольки тысяч жителей? По мне так не просто не нужно было туда столицу переносить, но и ваще не нужно было строить. Можно было просто Новгород обустроить. Реформу в церкви сделал, ладно, но зачем раскольников нужно было целыми деревнями вырезать?! Да еще и крепостничество укрепил
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»