Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение vchest »

Павел, а если вы говорите об отставании от Европы в военном плане и приводите в пример разгром от поляков, то какой должен быть вывод? Что польша - это Европа, иначе пример не связан с утверждением.---Крестьянские и вообще народные волнения были регулярны после Смуты.---Просто направленность у них была несколько иная. Они шли не против крепостного права, а либо против пошлин (Медный и Соляной бунты), либо против реформы церкви.---При Екатерине и Александре 1 не было отставания. Это убедительно показали хотя бы многочисленные войны, да и в культурной сфере тоже мы не были последними. Фонвизин, приехав в Париж, дивился на необразованность местного дворянства---Войны ничего не показали, были и победы и поражения, тот же Аустерлиц вспомните. Победы одерживались не благодаря лучшему оружию, а благодаря полководческому таланту того же Суворова. А про необразованость французского дворянства - вспомните Митрофанушку у Фонвизина. К тому же, если бы не было отставания, зачем бы понадобилось продолжать практику приглашения иностранцев в Россию?

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Отставать от Европы в военном плане - не значит, что при преодолении этого недостатка государство становится европейским. Как известно, европейск. государство (зап. общество, культура) обл. специфич. признаками (в отл. от восточного) и для изменения общественной структуры необходимо длительное воздействие на нее, что являет собой болезненный и неоднозначный процесс (то, что называют "модернизацией").Что касается Польши, я не знаю, можно отнести ее к "Европе", западу или нет, т.к. не являюсь спецом по этой стране. Хотя, элементы Возрождения она приняла (там был Коперник, университет).В 17 в. (в середине) Польша обладала весьма мощной армией, организацией схожей с армией Европ. гос-в (артиллерия с герм. военспецами, пехота (жолнеры, наемники) плюс отличная шляжетская тяжелая кавалерия и реестровые казаки).

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Создание боеспособной армией, способной на равных тягаться с лучшими армиями того времени - это петровская заслуга. И порой, даже при посредственном руководстве эта армия наносила поражение неприятелю (напр, в семилетнюю войну).А рмия Алексея Михайловича миела 53 тыс. малобоеспособных стрельцов и 160 ты. солдат полков нового строя (пехота и кавалерия). Последние не дотягивали до уровня солдат армий тридцатилетней войны. Более того, начинания царя в военном деле не были поддержаны правительством Федора и Софьи, войско это утрачивало боеспособность.

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение vchest »

---Как известно, европейск. государство (зап. общество, культура) обл. специфич. признаками (в отл. от восточного) и для изменения общественной структуры необходимо длительное воздействие на нее, что являет собой болезненный и неоднозначный процесс (то, что называют "модернизацией").---Вот, золотые слова. С этого и следовало начинать. Какие признаки у европейского государства, какие у другого. И сравнивать по конкретным признакам, причем объективно, а не на эмоциях. Так культуру сравнивать бессмысленно - это дело вкуса, кому-то и наскальная живопись кажется верхом совершенства.Петр своими действиями показал, что для него эти признаки были чисто внешними, в чем он схож с более поздними императорами - Петром III и Павлом.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Пожалуйста.Европ. (западное) общество, государство обл. осн. такими признаками:- интенсивный способ развития (наверное, не требует отд. расшифровки);- приоритеты личности над общиной;- закон превалирует над традицией (в т.ч. право частн. соб-ти, права личности и четкий законодат. стстус всех субъектов политич. системы);- достаточно жесткое общество - личность не защищена общиной, но открыта для исследования, науки и прочего "прометеева духа";- жесткое отношение к иным культурам: диалог только на условиях европ. общества (хотя есть тенденция к распространению цивилизации, прогрессу гуманистич. идей).Вост. общество (традиционное):- примат общины;- традиции, мораль - гл. регулятор об-ва;- преимущ. экстенсивное развитие;- в жизни меньше рационального - больше трансцендентального.Это на память. Подробнее - двухтомник "История Востока" Л.С. Васильева.Первым было трад. общество, первое зап. об-во - античное, далее развивалось после Возрождения в иной модификации. Преимущества технологич. и социально-экономич. плана позволили повлиять на соседние культуры - Российскую (где была модернизация), Дальневост., Ближневост., через колониализм.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Петр не понимал этих глубинных различий и не мог понимать. Он просто хотел укрепить государство, побить шведов, построить флот и пром-ть, сделать Россию конкурентоспособной по сравнению с Европой, а также построить себе в России кусок Голландии с каналами.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

... а еще ему нравились немецкое платье, фейерверки, плотницкое мастерство, перцовка и русский мат!

Аватара пользователя
damdam
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение damdam »

№279 "Петр не понимал этих глубинных различий и не мог понимать."А если и понимал, то вряд ли мог что-то изменить, даже применяя варварские методы.Всем, кто прославляет победы русского оружия (я победами тоже горжусь) и считает эти победы признаком прогресса, советую перечитать "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Кстати, есть оч интересное "Путешествие из Москвы в Петербург" А.С. Пушкина. А что касается Радищева и его сочинения - это сосбый разговор. Кстати, можно подумать, что во времена, скажем, М.Ф. Романова жилось лучше.Кроме того, о глубинных различиях запада и востока начали догадываться еще античные писатели, но все перечисленные признаки - достояние современной науки и их не определяли во времена Петра, более того, Петру было не до философии.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Галина, ваша позиция не очень объективна. Не забывайте что многие страны были примерно в том же положении во времена Радищева. Чтоб у них произошли изменения, надо было чтоб по ним прошелся Наполеон

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4636 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    525 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1725 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12838 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»