Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение pcholka »

А как можно сделать в азиатской стране, да еще такого размера сделать Европу.Есть вообще такая историческая гипотиза. В Европе из-за размеров, для крестьяна очень важно было наличие по близости замка. И поэтому крестьяни терпели все выходки владельца замка, только для того, чтобы можно было выжить. Но это сформировало у европейцев культ преданости сюзерену. А России и других азитских странах, замки такой роли не играли. Если прихоли враг, то или скрывались или стражались сами без оглядки на замки и князей. Поэтому и отношение к князю было сдержаным. Если не нравилось уходили к другому. В результате, азиаты больше надеются на себя, чем на доброго князя. Поэтому и реформы Петра не очень было понятны и восприняты народными массами.

Реклама
Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Да, народ этого не понял, были даже легенды о царе-самозванце и царе - антихристе.

Аватара пользователя
Байдулла
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Байдулла »

Повернуть Россию лицом к западу хотел еще Борис Годунов. Да и Иван Грозный думал жениться на королеве Англии Елизавете. Россия ощущала себя частью Европы, но осозновала свое отставание. Даже безумная идея "Москва - третий РИМ" европейская по сути. Это необузданное и неоправданное желание стать во главе христианской, а, значит, европейской цивилизации. Петр предпринял решительную, но не слишком удачную попытку это отставание преодолеть. И далее Россия шла именно этим путем. Реформы его внука Петра III, убитого собственной супругой Ектериной II, должны были стать вторым рывком. За три месяца было сделано немало - принят манифест о вольности дворянства, отменена тайная канцелярия и т.д. Наконец, реформы Александра II. Россия шла вровень с Европой, отставая только от передовой ее части. Но были и более отсталые страны - Греция, Болгария 19 века, только-только освободившиеся от Османского ига.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Павел"Про смерть Петра, Дмитрий, - это уже ваша ерунда."Неплохо бы вам для начала знать, что Петр мучался в течение очень долгого времени болезнью почек, которая пришла к нему задолго до наводнения, и была скорее всего связана с образом жизни. Именно от нее он и умер, и наводнение тут не при чем - оно разве что чуть ускорило процесс. Историк Анисимов считает что больше всего ускорило не оно, а нервные переживания, особенно история с Монсом, после которой Петр стал уже другим,что видели многие"Сталин жил, когда либеральный метод правления, гуманистич. традиция даже в Россию проникли, да и реалии совсем другие."Я согласен. Но не надо думать что во время Петра уж везде было такое повальное варварство.То что и его современники смущались его методами, показало хотя бы дело Алексея" При нем и крестьян закрепостили."Батюшка - я уже говорил - тоже хорош гусь, но Петр его переплюнул

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Е.Слободян"Дмитрий, флудить хочется Вам, что Вы без зазрения совести делаете за чужой, т.е. мой счет"Ну должна же быть мера и женскому вранью, честное слово.Вы появляетесь почти во всех ветках,даже там где вам совсем нечего сказать.А тут встряваете в чужую дискуссию, даже не поняв о чем она и почему сравниваются два персонажа. Это уже называется глупость" Нить дискусси у меня в руках, а сравнение приводимое Вами в ...атый раз уже достало"Извините, но ради вас я не буду сравнивать Петра с кем то другим, потому что его методы модернизации были похожи лишь на сталинские, и если вам не нравится - это ваша проблема, вы всегда можете перейти в другую ветку. А если нить дискуссии у вас в руках, так потрудитесь сначала изложить аргументы, почему были они сравнены, а если не поняли - то не встрявайте" На мой аргумент об историческом сходстве, Вам видимо сказать не чего."Аргументов у вас никогда не было. Вы всегда говорите нечто вроде " все говорят", " все считают", " всем известно". Вот и тут - вы сказали что сравнивают Сталина с Грозным.Причем тут это,к огда в ветке обсуждают преобразования Петра? Мы обсуждали метод преобразований и жестокость связанную с ним.Грозныф тут совсем не причем был. Вы это не поняли.Ну это ваша проблема" Захотите еще раз написать гадость, советую подумать,"писать гадость - это по вашей части. не забудьте в четвертый раз написать " мне вас жаль", это у вас коронная фраза, когда у вас аргументы заканчиваются"Петр сделал лишь формуСогласна, но и это в то время бало много."то что Петр сделал очень много - не оспаривается. вопрос в другом - адекватна ли цена за это, это раз, и нельзя ли было это сделать по другому, это два. Учитывая то что все предпосылки к развитию были,что и до него уже было выбрано такое направление - думаю что развитие все равно бы произошло.Главная заслуга Петра - победа в Северной Войне. Лично мне непонятно другое - его жуткая жестокость по отношению к вновь полученным подданным, что создало немало проблем

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение Brandon »

Уремия - это и есть камни в почках.А деятельность Петра все-таки дала более положительного государству, чем отрицательного, хотя и последнего было очень много.Кроме того, лучше говорить не просто о Петре, но о Петре и его времени, ибо он неотрывен от него.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Я тоже думаю что деятельность Петра скорее положительна, но все таки многие черты его личности заставляют грустить о том что было. В любом случае, не хотелось бы чтоб наши будущие правители брали за образец его манеру действовать

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение vchest »

Попробую развернуть свою мысли и объяснить приведенную мной аллегорию.1. От какой Европы отставала Россия и в чем? Кто может привести конкретные факты отставания, не считая общих фраз из школьных учебников? В Европе только-только отпылали религиозные войны, установлено кулачное право. Турки-османы колотили европейцев и в хвост и в гриву. Единственное, в чем некоторые европейские страны превосходили Россию - это в колличестве кораблей, что в условиях материковой страны не так важно. Надо было не флот строить, который был заперт как на Балтике, так и в Черном море, а дороги, соединяющие, к примеру Москву с Тобольском, имеется ввиду нормальные дороги. Выход к морю, которое фактически является озером - зачем?2. Как указывал позднее кн. Н.С. Трубецкой, европеизация - это страшная беда для неевропейских стран. Ведь заимствуются только результаты развития, а не сам ход. Поясняю. Можно взять у европейцев идею новых ружей. Но если не понять, каким образом они до них додумались, то своего ружья не изобрести, придется вечно заимствовать. Так и Петр, взяв внешнюю форму он обрек страну на вечное заимствование, а не развитие. Это дало сиюминутные выгоды, но в исторической перспективе привело как раз к тому самому отставанию в уровне развития, которое особо ярко проявилось с середины XIX в.3. Каким образом Петр "придушил утопающего". Дело в том, что страна европеизировалась не сразу, не вдруг, а постепенно. Сначала произошла европеизация части дворян, что резко оторвало их как от основного населения страны, так и от неевропеизированной верхушки. Каждое следюющее поколение европеизировалось больше, чем предыдущее, причем не путем самостоятельного развития, а путем копирования текущих изменений Европы. Это приводило к тому, что конфликт отцы-дети наложился на конфликт болл европеизированные-менее европеизированные. Единого общества как такового не было, были разные слои с разной степенью европеизации. При этом следует учесть и крестьян, которых европеизировать никто не собирался. Для них дворяне стали чуждым этносом. Итогом этого стала национальная революция 1917 г., которая стремилась уничтожить существующий в стране разрыв.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Отставали мы в армии и в технологиях . Не зря же европеизацию толкал и Алексей Михалыч. Отставали в промышленности, поэтому Петр начал приватизацию, вроде как Чубайс,только поумнее. Но насчет конфликта и разных слоев я согласен

Аватара пользователя
vchest
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение vchest »

Как отставали в армии, если они никак не сталкивались? В чем оценивать отставание? К тому же, русская армия в сражениях с поляками еще раньше одерживала победы. А нерегулярное казачье войско успешно воевало как с Польшей, так и с Османами. Единственное что сделал Петр в военной сфере - дал новую форму солдатам. А в каких технологиях отставали, в какой промышленности?К тому же Алексей Михайлович, как и его предшественники не копировали готовые результаты, а шли к ним самостоятельно, пусть и при помощи европейских специалистов. Это было медленнее, но в конечном итоге принесло бы больше плодов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4637 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    527 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1726 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12839 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»