Ваше отношение к Реформам Петра Великого.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
SwK
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

Отчасти согласна, поэтому и не верю в явную борьбу:)))

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Екатерина"Сейчас кормят не так уж и плохо. Лучше, чем даже полгода назад. Будем надееятся, что этот процесс по-крайней мере не пойдет назад:)"Все мои друзья, вернувшиейся из частей вблизи Питера, рассказывали совсем иное. И нынешняя армия больше миф, она не боеспособна, ее просто нет. Все что у России есть - это ракеты, которые олигархи яростно пытались распилить на части, это последняя наша надежда. Сравнивать нынешнюю с петровской - слишком самонадеянно.Как кормят в армии , можно увидеть, если взглянуть на призывников. Их довольно часто видно на городских работах.Как такие доходяги могут кого то защищать? Себя не защитят. Пулемет РПГ им не поднять просто. Поэтому конечно профессиональная армия намного перспективнее в данный момент -чтоб у солдат были и деньги, и время на подготовку (5 лет), и нормальная еда, одежда. При Петре же паек солдату был фантастический по нынешним временам. Кстати,доблесть русских солдат впечатляла иностранных современников! Петр реформировал армию в плане доблести - до него так не сражались за свою страну. " что это "явная" борьба ограничилась размахиванием кулаков! Но никто, кроме Меньшикова и иже с ним, не подсуетился."Ну и битьем в барабаны. Однако столкновение и в 1725,и в 1727,и в1730-пусть оно было без кровопролития, но весьма с большим накалом страстей" шлюху поставили во главе государства, но никто открыто не пошел с шашкой на голо."Потому что аристократия вовремя струсила.Слава Богу!Еще бы за такое кровь проливать.И вообще - эта современная традиция называть императриц шлюхами - мне совсем не нравится. Екатерина 1 ничуть не больше шлюха чем Елизавета, Екатерина 2 или Мария -Антуанетта.Проституткой она не работала, была портомоей,поэтому я не понимаю нынешней традиции стараться ее унизить, в конце концов, в отличие от Папаши Борджиа, она не превращала свое государство в гнездо разврата" Я при всем моем желании не могу назвать говорильню - явной борьбой"Ну гвардия в описанных случаях была в любой момент готова растерзать дворян, так что от говорильни до крови было совсем недалеко"Честно говоря не поняла о каком аргументе идет речь в последнем абзаце."Это относилось к людям , которые несколько раз уже разносили Петра за высокую цену его реформ для страны. По моему эту тему не надо уже поднимать - она ни у кого не встречает возражения и так, мы все помним, но обилие крови и жертв не отрицает того факта, что в реформах в конечном итоге была польза

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Иван ГринькоПри Петре 2 у власти оказалась родовитая шляхта. Тем не менее, не покусились. Голицын был европейски образованный человек, и понимал нужность реформ, хотя конечно не таким образом. Прочая аристократия пусть не такая продвинутая была, но вовсе не рванулась все ломать и возвращать назад. Думаю, у них было некоторое почтение к проделанному, или страх , что за покушение на достижения Петра = им потом мало не будет

Аватара пользователя
zlion
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение zlion »

"шлюху поставили во главе государства, но никто открыто не пошел с шашкой на голо."Совершенно согласна, многие историки пишут о том, что Екатерина 1 была возведена на трон из-под солдатской телеги, но в 1725 году никого это не остановило.А на счет того, что после Петра ничего особо и не развалилось, согласна и с Екатериной, и с Дмитрием. Слишком мощный толчок Петр дал государству, чтобы оно могло вернуться на круги своя. Почему сейчас, вспоминая историю того или иного предмета, явления, события, чуть ли не постоянно слышно "введено в обиход" при Петре 1? Значит, крепко зацепил царь-батюшка Россию :)

Аватара пользователя
SwK
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

Что касается армии - у меня иные сведения. Но об этом не стоит говорить - не место.Кровь проливать нужно было не за Екатерину, а за Родину. За нее можно всегда!Гвардия была готова, но она-то как раз и не рвалась к борьбе с нововведениями, поскольку была прямым их следствием.

Аватара пользователя
hazg
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение hazg »

Дмитрий, для того чтобы что-то делать - нужны возможности и мотивация. БОльшие проблемы были с первым. Плюс учтите прошло почти 30 лет - т.е. наиболее активная и деятельная часть той же шляхты, хоть десять раз родовитой просто не знала альтернативы.Это я к тому, что "почтение к проделанному, или страх , что за покушение на достижения Петра = им потом мало не будет" вряд ли ими двигали. Они просто привыкли к этому. а учитывя что именно эти люди занимали большую часть должностей в армии и административном аппарате, то без их содействия кардинальные перемены были бы просто не возможны.

Аватара пользователя
SwK
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

На мой взгляд на 90% причина "невозврата" кроется в харизме Петра 1. На 8% в том, что для того, чтобы вернуть все на круги своя снова нужно было бы ВСЕ ломать (а для этого нужен еще более сильный человек, чем был Петр) и лишь на 2% в том, что те, кто мог что-то изменить реально понимали и самое главное оценивали то, что он сделал. И при этом я не считаю их глупыми ("птенцы гнезда Петрова" были дествительно талантливыми людьми), просто "большое видется на расстоянии".

Аватара пользователя
SwK
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение SwK »

Что касается 30-летнего срока, согласна с Иваном, здесь уже далеко не последнюю роль играла привычка.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

А причем тут Родина, если идет борьба за власть между группировками? Проливать тут кровь - последнее дело. Пусть они сами меж собой и разбираются, вон например при Алексее Михалыче такое бывало, что бояре друг друга за бороды тягали и кулаками в брюхо били. :)А гвардию я упоминал в другом смысле - что раз она была готова растерзать сначала аристократов, потом верховников, то значит она чувствовала угрозу своим правам. Политическая борьба была, но кончилась она ничем, вот и не запомнилась особо никому, как не запомнилось свержение Бирона Минихом и многие другие мимолетные эпизодыЛюдмилаИ вы туда же. Причем тут солдатская телега? Что эти многие историки, "свечку держали", как сказано в фильме "Петр 1".То что Екатерина спала с кем то, не говорит о том что она проститутка. Елизавета спала направо-налево,Екатерина 2 родила еще при жизни Елизаветы от фаворита, а возведенный на престол Михаил Федорович, взявший себе в жены служанку, прислуживал полякам в Кремле (якобы заложником был при них). Молотов играл буржуям на скрипке, Сталин занимался грабежами, а Ленин болел сифилисом - что , мы будем по этим фактам судить о их политической деятельности?Екатерина 2 была не худшей правительницей, пусть и без особого блеска провела отпущенные ей 2 года

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение troyes »

Иван ГринькоОднако еще в 1718 г Петр был весьма в большом страхе за свои преобразования, выявив картину массового недовольства в стране своей политикой.Через какие то 7 лет умер.А вы говорите - 30 лет. Ну что, Эхнатон тож свой город создал и реформы провел, и чем кончилось?Карл Великий тоже пытался изменить реальность, и Карл 5 Габсбург - а после их ухода все рушилось. Думаю не все так просто в личности Петра!ЕкатеринаНу можно назвать это и харизмой. В конце концов, его личность и правда внушала трепет современникам,не просто страх, но страх с уважением,пусть его и ненавидели. А дворянство,мелкое, относилось к нему как к легенде еще полвека минимум

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Великие Минеи Четьи Макария Великого
    Наталья » 09 дек 2014, 10:36 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья
    09 дек 2014, 10:36
  • Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков
    Laketha » 06 янв 2011, 20:10 » в форуме Советская Россия, СССР
    122 Ответы
    4637 Просмотры
    Последнее сообщение kleon2000
    19 янв 2011, 13:37
  • Настоящее лицо Петра 1
    tamplquest » 15 ноя 2019, 17:16 » в форуме Российская империя
    25 Ответы
    528 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    24 ноя 2019, 13:14
  • Военный позор Петра I
    tamplquest » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Российская империя
    48 Ответы
    1727 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 янв 2019, 16:07
  • Европеизация Петра I и Екатерины II.
    SwK » 18 янв 2011, 22:07 » в форуме Российская империя
    364 Ответы
    12841 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    21 мар 2013, 11:36

Вернуться в «Российская империя»