Ваше отношение к Реформам Петра Великого.

Сообщение **hazg** » 31 дек 2010, 20:48

Плохой ответ, ведь "Россия и тогда и сейчас представляла лакомый кусок для "просвещённой Европы" и по территории и по недрам, особенно лесам". и какая-то Польша, почувствуйте разницу)))) да и какие в Польше леса)))

Сообщение **Sunmusic** » 31 дек 2010, 20:48

В поддежку этой позиции я не высказывался.

Сообщение **Sunmusic** » 06 янв 2011, 00:42

А чёрт с ним, я пересмотрел свои позиции. Пожалуй, все кровавые правители мне одинаково противны, а достижения у Петра выполненны на ту жу "тройку", что и у Сталина и Грозного...Но комментарии его к указам мне всё же нравятся.)

Сообщение **Sunmusic** » 06 янв 2011, 18:20

Надеюсь, что с 30-40% они всё же перегнули, это выглядит не очень правдоподобно...

Сообщение **Jevaris** » 06 янв 2011, 18:31

Тем более, это смотря кого и как считать.

Сообщение **Wildennn** » 07 янв 2011, 23:19

Очевидно, что в то время только европейский путь развития мог позволить государству остаться независимым и сильным. Тем же кто считает, что "традиционный путь" это путь правильный, то посмотрите что стало с такими государсвами- Османской империей, Персией, Китаем и т.д. А вот Япония (правда позже) очень быстро реорганизовалась по иностранной модели и показала соседям где раки зимуют...так что Петр тогда спас нас от европейского колониализма...

Сообщение **hazg** » 08 янв 2011, 09:19

1) почему она не пошла бы по нему без Петра, если уже находилась в этом направлении?2) что ж вы все Европой то пугаете - у нее других дел не было? Просто фобия какая-то - "понахлынут злые силы". При тогдашнем раскладе - с Россией был овыгодне торговать, чем колонизировать. Как впрочем и сейчас)))Кстати все 3 перечисленных вами государства вполне себе сейчас процветают, так что сравнение слабовато)))

Сообщение **Wildennn** » 08 янв 2011, 12:47

Гм, сомневаюсь что Петр мог знать о том как процветать будут Китай и Япония в ХХ веке

Сообщение **hazg** » 08 янв 2011, 20:17

Так и сравнивает не он;)

Сообщение **hazg** » 16 янв 2011, 09:59

Простите за флуд, но не удержался))) отличная иллюстрация к реформам и уровню их проведения... " 26.12. когда Петр подписал свой первый "газетный" указ: «Куранты, по–нашему «Ведомости», на Печатном дворе печатать, и те печатные «Ведомости» продавать в мир по надлежащей цене». Любопытно, что царь, в зените своей кипучей деятельности "генерировавший" указы ежедневно и даже чаще, уже на следующий день подписал к газетному указу дополнение – уточняющее содержание будущих газет, каковым надлежит извещать о "о заграничных и внутренних происшествиях". - сначала подписал, потом подумал - гений да и только)))

Сообщение **НЕОН** » 23 янв 2011, 20:21

Главный проступок Петра в том что он споил Россию .. до него был строгий контроль за этим.. и русский человек так не выпивал...

Сообщение **НЕОН** » 23 янв 2011, 20:22

Да и при нем по на приходили иностранцы которые очень сильно покопались в русской истории.. кстати исчезновение многих рукописей и данных произошло в то время...

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 21:05

Россию споил ещё Грозный. При нём бюджет уже был "пьяным". А чтобы узнать, КАК выпивали до Петра, достаточно почитать воспоминания современников тех самых допетровских событий.Иностранцы в русской истории не копались- они её как науку создавали с нуля, бо не было такой науки в России до 18 века. И об исчезновении каких, собственно, данных идёт речь? Перечень не приведёте ль (с доказательством того, разумеется, что в исчезновении оных повинны заморские злопыхатели)?

Сообщение **НЕОН** » 23 янв 2011, 21:10

Никита Demiurg Тихомиров, достоверных источников нет ходят только легенды что были библиотеки берестяные (т.е. книиг из бересты) но все исчезло... а началось как раз таки с Петровских времен.. вы почитайте Ломоносова

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 21:43

Ну так мы с Вами не в Одессе, чтобы на основании слухов кого-то в чём-то обвинять, верно?А Вы почитайте Смирнова, Булгакова, Герберштейна, Топорова, Романова, Курукина, Никулину, Штадена.

Сообщение **sballiance** » 23 янв 2011, 21:58

Товарищи, давайте писать со ссылками на источники............Откуда данный про пьяный бюджет Ивана Грозного? Кто это утверждает и на основании чего? Насколько я помню, исчезновение источников началось гораздо раньше. Пропала библиотека Ивана Грозного, до этого пропали различные варианты летописей во времена "ОРДЫ". Так как на Руси был тогда "китайский" вариант...........как только какое-либо царство (в России княжество) добивалось доминирующего положения, начинали жечь книги, и переписывать историю. Только Нестору верить не стоит.......историки до сих пор спорят был ли он вообще......или это собирательный образ. Как писались летописи тоже вопрос..........летописец - человек князя......и писал то, что хотел увидеть князь. Иначе - кердык ему.

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 22:13

Источники нужны- пожалуйста:Курукин И.В. Государево кабацкое дело: Очерки питейной политики и традиций в РоссииПрыжов И.Г. История кабаков в России в связи с историей русского народаСоколов В. Пьянство на Руси в эпоху первых РомановыхБулгаков М.Б. Росписи кабацкихдолговых напойных денег первой половины XVII векаНабирать дальше просто лень

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 22:16

И никто на Руси книг не сжигал- чушь городите.

Сообщение **sballiance** » 23 янв 2011, 22:17

Какие романтичные названия. Возвращаеся к основной тематике. Отношения отрицательное. "Замечательный" мужик был, 1/4 населния (только по офиц.данным) погибло, окончательно закабалил крепостных, ввёл кучу налогов. И ради чего? Что мы понимаем под Россией? Что было простому люду от его реформ? Им двигала жажда власти, славы и денег.Читайте внимательнее, Никита. Речь шла про Китай......там сжигали. На Руси они просто пропадали..........как библиотека Ивана Грозного.

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 22:24

И ничего-то на Руси не пропадало- летописей и прочих вещей сохранилась прорва.Утрата же библиотеки Грозного связана не с политическими переменами.

Сообщение **sballiance** » 23 янв 2011, 22:29

Прорва..............а где ещё 9 вариантов "Повести временных лет"??? Татищев писал, что их было минимум 10.Про библиотеку..........а по каким причинам она пропала? Слишком много совпадений..............в Китае сжигали, в Мексике все первые записи об ацтеках сгорели в пожаре, Александрийская библиотека сгорела. Тоже всё это было не по политическим мотивам? Так........судьба? Полноте верить в сказки.

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 22:48

А где доказательства, что эти девять вариантов действительно существовали и не были подделками вроде "Велесовой книги"?Цезаря убили, Фотия убили, Святослава убили, Боголюбского убили, Павла убили... Ну не мог Пётр I после этого умереть своей смертью!

Сообщение **НЕОН** » 23 янв 2011, 22:55

Никита Demiurg Тихомиров, ну по поводу Велесовой книги опять же голословно что это подделка.. безусловно тот вариант что до нас дошел переработанный.. Но сама судьба Велесовой книги занимательна.. куда она пропала в военные годы..

Сообщение **sballiance** » 23 янв 2011, 22:56

Если их сейчас нет, какие могут быть доказательства? Все материалы с которыми работал Татищев были изъяты, а самого его сослали. А пассаж про Цезаря...........ну, что за детский сад. Ещё скажите, что вы не можете умереть своей смертью.

Сообщение **Jevaris** » 23 янв 2011, 23:01

Randir, и нисколько не голословно. Лингвистических, культурологических, исторических заключений на этот счёт предостаточно, в т.ч. в сети.Александр, детский сад- Ваш призыв видеть злой умысел за каждым пожаром. Перефразируя Вас же: ещё скажите, что библиотека не может сгореть вследствие несчастного случая.

Ваше отношение к Реформам Петра Великого. - Страница 6

Ваше отношение к Реформам Петра Великого. ⇐ Российская империя