Предки славянВопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Polsovatel12
 Предки славян

Сообщение Polsovatel12 »

Доброго всем времени суток! :muza: Я прошу Вас ответить на следующий вопрос: в чем состояла историческая роль предков славян в период нашествия кочевых орд с востока?
Будьте так добры, аргументируйте. Спасибо :chelo:
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

А потому что в основе всех рассказов лежит, увы, не исторический факт, а психология человека. Вот вы на каком основании в эту бредятину уверовали? На основании, прежде всего, своих эмоций, а вовсе не фактов. Одна брехливая баба набрехала с три короба другой брехливой бабе - вот вам голый до неприличия факт. И вы этого в упор не видите. Психология однако.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

НЕДОРАЗВИТИЕ

Российская история вынуждена плестись в хвосте Европейской истории. Даже история отсталой Скандинавии выглядит солидно базируясь на своде исландских саг составленных в XIII веке. Что нам сообщают отечественные летописи воспринимается без анализа взгляда составителя XI-XII веков на прошлое VII-IX веков.

Хотелось сразу отметить большое значение имела различная степень воздействия на страны Балтики высокоразвитых культурных областей Южной, Юго-Восточной, Западной и Центральной Европы, то есть культур Средиземноморья, Каролингской империи, Византии, Киевской Руси, арабских стран и Средней Азии, Хазарии и Волжской Булгарии, так же как ирландско-шотландской и англосаксонской островных культур Британии. Степень доступности этих, уже глубоко отличавшихся друг от друга культурных областей для жителей стран Балтики была весьма различной. Однако, поступая в Балтийский регион из различных источников, культурные импульсы распространялись здесь по единой сети коммуникаций, связавшей центры и области разных племен и народов, и в этих центрах происходил своеобразный сплав различных по происхождению культурных и стилистических элементов, определявший специфику культуры Балтики раннего средневековья.

Конечно, наибольшее значение имели этнокультурные и исторические традиции. В Скандинавии, на датских островах, в Ютландии и Шлезвиг-Гольштейне сохранялась на протяжении тысячелетий, по крайней мере с бронзового века и в течение эпохи раннего железа, преемственность германских племен. Натиск варваров, сокрушивших Римскую империю и античный рабовладельческий строй, почти не затронул эти северные окраины континента - захолустья. Группы общинников или воинов, устремлявшихся на юг, как правило, навсегда отрывались от своей родины - викинги-варяги. Лишь изредка отмечаются обратные переселения с юга на север. Так, например, вернулись, потерпев в низовьях Дуная поражение в борьбе с лангобардами, герулы (после 508 года). Конечно, переселенцы с юга принесли определенные культурные и материальные ценности, технические навыки и представления о классово организованном общественном строе в том числе от Руси. Однако общественная структура лишь в ограниченной мере поддавалась таким воздействиям. В этом обособленном регионе господствовала относительная замкнутость, даже можно сказать изоляция, особенно в период накануне перехода к классовому обществу, к цивилизации. Основу общественного строя Скандинавии этого времени составлял широкий слой свободных общинников-бондов, чье могущество базировалось на частном землевладении, сочетавшемся с сохраняющимися еще элементами родовых отношений. Бонды стояли во главе домовых общин, объединений кровных родственников и домочадцев, представлявших собою основную экономическую ячейку скандинавского общества. Домохозяин-бонд, свободный крестьянин, сам ходил за плугом, сеял хлеб и ухаживал за скотом; но при этом он держал значительное количество обращенных в рабство работников и работниц, которые также обрабатывали его землю и пасли скот; кроме того, они сами имели небольшие хозяйства. Племенная знать и племенные вожди в отличие от бондов владели значительно большими земельными угодьями, количеством рабов. Постепенно усадьбы знати, обрастая зависимыми людьми, рабами, вольноотпущенными с их наделами, превращаются в феодальную земельную вотчину. Структуру и облик такой домовой общины, подчиненной крупному предводителю, позволяет представить один из отрывков "Круга земного" ("Хеймскринглы") Снорри Стурлусона, свода исландских саг, составленного в XIII веке, но повествующего об эпохе викингов. Здесь рассказывается о том, как зять конунга Олава Трюггвасона Эрлинг, получив право собирать подати в одной из норвежских областей, добивается того, чтобы ". Бонды платили ему двойные подати, так как иначе он разорял их селения. Часто Эрлинг отправлялся в походы и добывал добро. У Эрлинга в усадьбе всегда, зимой и летом, было не менее девяноста свободных людей и за обедом питье отменялось, а за ужином каждый пил, сколько хотел. Он никогда не выходил в море иначе, чем на ладье с двенадцатью гребцами. У Эрлинга был очень большой корабль с сорока двумя скамьями для гребцов (двадцать один на каждый борт).Он всегда ходил на нем в викингские походы, а когда собирали ополчение, на этом корабле было не менее двухсот человек (это невозможно, вес личного состава, снаряжения, оружия и провианта - 200х200=40 тонн). Чисто скандинавское бахвальство - дракон-ладья 22мх4мх1,5м имела грузоподъёмность - 10 тонн, то есть 50 воинов, есть свидетельство, что самая длинная ладья имела общею длину 60 метров и грузоподъёмность соответственно не более 30 тонн и экипажем в 150 воинов. У Эрлинга в усадьбе было всегда тридцать рабов и, кроме того, всякая другая прислуга. Днем Эрлинг заставлял своих людей работать на него, а вечером или ночью он давал возможность тем из них, кто хотел, работать на себя. Он давал рабам землю, и они сеяли хлеб и снимали урожай. Эрлинг устанавливал размер выкупа, и многие рабы выкупали себя через полгода или год, а все, у кого было хоть сколько-нибудь удачи, выкупали себя через полтора года. На эти деньги Эрлинг покупал себе других рабов. Тех, кто становился свободными, он посылал на ловлю сельди или отправлял на другие промыслы. Некоторые расчищали себе участки и селились там, и каждому он чем-нибудь помогал"20. Викингские походы, грабежи и убийства были обычными для деятельности знатного предводителя, так же как пиры со своими воинами и патриархальная благосклонность к работникам, исполнившим урочную работу. При этом никто не бунтовал против такой системы господства и эксплуатации. Но если и возникнет неповиновение, всегда под рукой находятся воины, готовые "разорить селения" непокорных. Так, среди разбросанных по берегам северных фьордов хуторов, занятых большесемейными коллективами с их челядью, домовыми общинами свободных бондов, первоначально - почти в неотличимых от этих общин формах, превосходя их разве что численностью зависимых людей, домочадцев, скота, утвари, - зарождаются и крепнут очаги господства, могущества, угнетения, со временем превращающиеся в феодальные вотчины средневековья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

ВАЛЕНТИНУ :это не бреднятина а народные предания и люди пересказывающие их преследуют одну цель передать информацию о прошлой жизни потомкам и все больше никаких целей...спрашивается для чего им врать потомкам...древние люди не умели врать но они могли заблуждаться...ничего мы дотумкаем...так что ваши утверждения о бреднятине и есть бреднятина...а вот писаки могут на фантазировать ради сенсации
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

Если вы интересуетесь историей, то вы должны стараться докопаться до корней или истоков этой брехни. Одно дело, когда вы рассказываете былину, которую вам рассказала ваша бабушка, а ей - её бабушка и т.д. и вы, следуя по этой былине выходите на события VI-VII веков, разумеется приукрашенные и расцвеченные, но всё-таки реальные, и вам следует вытащить эту реальность из-под всех наслоений, и совсем другое дело, когда двигаясь по этому лучу без помощи, но при посредстве, вы выходите на элементарный психоз, основанный на больной психике и чтении современной Библии. Надо же разбираться, а не впадать в экстатическое состояние по поводу "неожиданного откровения".
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

Современная историография, энциклопедические издания, политические доктрины и массовая литература содержат глубоко ложные и популистские положения о происхождении славян, согласно которым огромные территории Евразии якобы исконно принадлежат этому этносу, дескать, являющемуся коренным народом России и Восточной Европы. Заблуждения возникли из–за того, что в византийских, европейских, русских и арабских летописях средних веков наблюдается большая путаница с отождествлением этнически различных народов славян Европы и Средней Азии с финно–угорами Руси. Это явление вызвало множество ошибок в трактовках событий у традиционных историков, что привело к неправильной оценке роли и места славян во всемирной истории.
В России данные вопросы приобрели политический характер, наносящий удар по национальным отношениям внутри страны, а также влияющий на международные отношения с соседними странами. Ошибочный вектор национальной политики порождает на постсоветском пространстве межнациональные противоречия и проблемы. Дело дошло до того, что часть политически активных славян объявили себя ариями Земли и требуют к себе особого отношения со стороны относительно малых народностей России. Пришла пора поставить жирную точку в этом запутанном вопросе.
Согласно нашим исследованиям, которые подтверждаются историческими летописями, теорией PIE и последними генетическими изысканиями, документально подтвержденное место появления первых славян это территория Внутренней Монголии, южной части Алтая и Северного Китая [1–3]. Считается, что на этой земле в 1254–1123 годы до н.э. появился народ жун (Rong, Hirong, Western Rong). Жун рассматривают как протомонгольские и прототангутские племена. Древние китайцы описывали их как людей со светлыми глазами и густыми рыжими бородами, типичными европеоидами. Эти признаки прослеживались до III—IV веков, после чего монголоидный тип становится доминантным.
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

По нашей гипотезе [1, 2, 4] жуны есть предки славян, попавшие в монгольские степи после Всемирного Потопа, случившегося около 1250 года до н.э. Мы полагаем, что жуны есть выжившие после Потопа восточные угоры, мутировавшие в славян. Мутации продолжались более 1500 лет. Угорам приходилось брать в жены самок дикарей Внутренней Монголии и Китая, их дети становились мутантами. В результате гаплогруппа N угоров трансформировалась в гаплогруппу R1a1. При этом жуны, а затем жужане сохранили древний Великий язык – язык Руси. Следовательно, предки славян и финно–угоров в очень далеком прошлом происходили от одних праотцов.
В свою очередь, потомки жунов впервые были упомянуты в китайских хрониках в конце IV века. Сообразно источнику [5], Бэйши, гл. 98; Вэйшу, гл. 103, описывающему период 391–556 годов истории Жуань Жуаня, первого кагана жужаней звали Мугулюй, а его сына – Гюйлухой. Если откинуть китайский акцент, то получатся имена Мигуля и Глухой. Третьего кагана жужаней–славян звали Шелунь (это по–китайски, как по–русски).
Китайцы обрисовали первого славянина Мигулю [5], /205/:
«Еще в конце царствования Шень–юань–ди [из дома Сяньби–Тоба, предшествовавшего династии Юань–Вэй] объездные взяли одного невольника, у которого волосы были наравне с бровями, и который не помнил ни имени, ни прозвания своего. Владелец его имел именование Мугулюй, а Мугулюй значит: плешивый»
Там же:
«По смерти /206/ Мугулюя, сын его Гюйлухой, человек храбрый и сильный, первый собрал аймак, и дал ему название Жеужань или Жужань»
Полагают, что уже в 402 году существовал независимый Жужаньский каганат [6]. Однако в середине VI века (552 год) Жужаньский каганат потерпел серию военных поражений во Внутренней Монголии и Алтае от войск тюрков, которые впоследствии создали свой собственный Тюркский каганат на просторах Евразии от Средней Азии вплоть до Тихого океана [6]. Новый тюркский народ был образован путем смешения остатков жужаней и победителей тюрков, неоднородных генетически. Насильственно был навязан тюркский язык в качестве основного средства общения для выживших славян и монголов. Жужаньский каганат прекратил своё существование в 555 году. В соответствии с нашей гипотезой, значительное количество вооруженных жужаней – славян была вынуждена мигрировать на Запад Евразии вдоль широт.
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

Часть монголов – славян осели на территории дружественного им царства Эфталитов (Hephthalite Empire, 408–577) в Средней Азии [7], западного соседа Жужаньского каганата. Эфталитов часто именуют белыми гуннами. Беженцы составили основу будущих народов уйгуров, таджиков, киргизов и пуштунов. Доля славянского населения в Таджикистане, Киргизии и Афганистане сегодня составляет от 51 до 64 процентов. Заметим, что сами себя они славянами не считают, но на самом деле принадлежат к гаплогруппе R1a1. Мы предложили называть эти народы Средней Азии восточными славянами.
Более агрессивные и активные беженцы переместились со своей ордой далее на Запад, двигаясь через северные пустыни Средней Азии, Нижнее Поволжье, Кубань, Причерноморье и Балканы. Славяне шли по стопам своих предков, которых впервые в Европу в 380–450–х годах привели каганы Арбат и Аттила – этнические финно–угоры. Переселение прошло успешно, так как эти регионы принадлежали Аварскому каганату, дружеского государства для народа жужаней. Монголы – славяне попали на Балканы и южную часть Центральной Европы, в зону интересов и контроля Византийской империи, в 550–х годах.
Эти события были сразу зафиксированы в византийских хрониках Феофана [8] за 551 год. С этого момента доселе неизвестная народность славян стала субъектом византийских и европейских летописей.
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

ВАЛЕНТИНУ; вот еще выдержка из статьи...а теперь проводим параллель между тем что говорит сказительница и что говорится в этой статье...место Сибирь...сюжет...война приведшая к практическому исчезновению народа...его возрождение...движение на запад...вот одно плохо даты не совпадают а разве для того что бы передать историю своего народа потомкам так важны даты?! Народу они не к чему важен дух предков
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

Многие изучая славян пытаются все славянские народы сбить в кучу...ничего не получится...стран в современном понятии не было...все кочуют...живут родовой общиной ...кто то племенами...потому из книг ничего не узнаешь...так прочтешь чью то версию...а вот историю рода можно узнать если ее хранили и передавали потомкам предки...как только не звались мои предки в древности...а как звались родственные народы а их родство можно определить только по общему обычаю захоронения покойников и все...по самоназванию или по тому как их звали другие народы отследить историю славян невозможно
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

Гость: Современная историография, энциклопедические издания, политические доктрины и массовая литература содержат глубоко ложные и популистские положения о происхождении славян, согласно которым огромные территории Евразии якобы исконно принадлежат этому этносу, дескать, являющемуся коренным народом России и Восточной Европы.
Все зависит, кто пишет о славянах. Конечно славяне хозяева огромных территорий пока их в корне не извили Римы, Рейхи, Альбионы и Израили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

При этом, предварительно эти самые славяне под корень извели местные народы, которые жили на этих территориях. Так что как аукается, так и откликается, за что боролись, на то и напоролись и долг балдежом красен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

Валентин: При этом, предварительно эти самые славяне под корень извели местные народы, которые жили на этих территориях.
Валентин вы как всегда что-то, с кем-то и по чему-то путаете. Славянскую народный конгломерат состоящий из отдельных славянских племен Западных, Восточных и Южных. Не подскажите какие местные народы славяне извели и притом под корень? Какие территории выли захвачены славянами и принадлежали другому народу?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

Гоша, центр возникновения славянства - Полесье, откуда они и поперли во все стороны как тараканы. А что, на Балканах, в Пелопонессе, на Дону и в Поволжье,чьи там белеют кости, а над костями шумят ветерки, была сплошная пустыня и ни одного человека там не жило? И куда они все делись? Смешались со славянами? Тогда славяне - не славяне. Кстати, обращение тех же славян со всякими северными миролюбивыми народами, в результате чего от этих народов мало что осталось - хороший пример. Я понимаю, любой народ - это хвастливое брехло, приписывающее себе всякие достоинства, но соображать тоже надо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоша, центр возникновения славянства - Полесье, откуда они и поперли во все стороны как тараканы.
Одновременно с государствами и их границами появились карты 4 тысячи - 2,8 тысяч лет тому назад. Цивилизации Древнего мира первыми начали блюсти собственные границы, а если так, то всегда существовали племена буферной зоны - приграничные, которые служили первым звонком оповещающим очередной нашествие варваров. Славяне тоже были одним из подобных приграничным племенем у Византийской империи в среднем течении Днестра во II-III веке. Теперь о умножении славянского племени, я уже сообщал о хазарах которых поглотили калмыки, вы не находите что чаще всего IV-V веках это было мирное соседствовали, отдельных племен и даже позже уже на территории будущей Киевской Руси существовало два десятка мирно существующих славянских племен до начала IX века. Конечно были конфликты с империей или кочевыми племенами, но те - другие и третьи всегда оправдывали свои действия и осуждали противоположную сторону - они начали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

НЕ ИЩИТЕ предков славян ...их нет...в полесье да и всюду жили потомки славян...даже евреи не претендуют на первенство...евреи это потомки славян...а в Полесье были не славяне а славены-СЛАВНЫЕ ВЕНЕТЫ
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

А славяне звались обезьянами, жили на деревьях и жрали бананы. После того, как одна из обезьян упала с дерева и сломала себе хвост, она решила стать славянином и вещать на формуах о великой древности этих вонючих дебилов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

Гость: евреи это потомки славян...
Я с вами пожалуй соглашусь! Если рассматривать весь славянский конгломерат и каждую его составляющею в отдельности, то можно наблюдать следующие: болгарские евреи есть, польские евреи есть, прусские евреи есть, словакские евреи есть, белорусские евреи есть, литовские евреи есть, эстонские евреи есть, латвийские евреи есть, румынские евреи есть, украинские евреи есть и наконец русских евреев немерено они все Ивановы и Сидоровы, Потаповы и Сахоровы. 1937 год в НКВД допрашивают русского-еврея: - Ваша фамилия. - Сахаров. - Точнее! - Сахарович. Ещё точнее! - Цукерман.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

Валентину. Верно..обезьяны были...благодаря вам мы это знаем..привет родителям
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Предки славян

Сообщение Валентин »

Не стройте из себя человека, Гость. быдло останется быдлом. Верный его признак - примитивное хвастовство несуществующими достоинствами.
Гость
 Re: Предки славян

Сообщение Гость »

да валентин...видно что вы из иванушек-дурачков и царевичем вам не бывать
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Предки славян

Сообщение Gosha »

Гость: да валентин...видно что вы из иванушек-дурачков и царевичем вам не бывать
В защиту Валентина: Иванушка-дурачок - это неверная трактовка, точнее Иван-простак. Простак - это вам не пятак, а червонец. Во всех сказках и побывальщинах Иванушка-дурачок - детина отменный, за словом в карман не лезет, и чаще других "умников" в Иваны-царевичи выходит. Все русские цари Иваны, Василии, Федоры, Михаилы, Петры, Александры, Николаи, да Борисы, но все началось именно с Ивана.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Армяне - предки евреев
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    95 Ответы
    5249 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
  • Древние предки чеченцев-Миттанийцы создают великую империю
    Равиль » » в форуме Средневековье
    1 Ответы
    275 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Язычество Славян
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    25 Ответы
    1195 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История славян
    tamplquest » » в форуме История Руси
    27 Ответы
    834 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Самоорганизация славян.
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    91 Ответы
    3476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»