Павел I. Хороший правитель или бездарность?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение troyes »

"Российская империя имела больший политический вес при Екатерине или при Павле?"трудно сравнивать,но влияние России на европейскую политику при Павле было тоже огромно

Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Kamry »

Я потому и спросил, что мне кажется при Павле Россия более активно участвовала в обще-, а не только восточноевропейской политике.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение troyes »

ну это еще и следствие того, что Наполеон очень активен был,пришлось и нам в ответ. при Екатерине например было участие в войне за баварское наследствие"твой петербург мирил враговвысокой доблестью полковво времена Екатерины"(И.Тальков)А во время Павла хошь-не хошь,пришлось участвовать,раз все так закипело

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение DeRax.net »

"Я потому и спросил, что мне кажется при Павле Россия более активно участвовала в обще-, а не только восточноевропейской политике"Канцлер Империи Безбородко сказал примерно так- "Не знаю как будет после нас, а пока ни одна пушка в Европе без нашего разрешения не выстрелит". Было это при Екатерине..."А я не оспариваю факт высылки - я оспарваию что полный бред приводить их как примеры жестокости Павла, которую подчеркивали наши учебники. Павел в сравнении со Сталиным и Лениным -агнец просто, и даже в сравнении с Петром,Анной,Екатериной."1. Сравнение Павла с Сталиным, Петром, Екатериной- неккоректно. Все вышеперечисленные сделали для России несоизмеримо больше Павла.2.Какими такими "жестокостями" прославилась Екатерина?

Аватара пользователя
NTллигент
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение NTллигент »

Все написанные вами цитаты явно порочат Павла, а комментарии перед ними защищают, я не могу понять вы за факты или вы за Павла?

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение troyes »

"Все вышеперечисленные сделали для России несоизмеримо больше Павла."вот это и правда некорректно - во первых мы сравниваем по параметру жестокости,а не по тому,кто что сделал,во вторых - сделали как добра,так и зла,причем по многим оценкам больше зла - так что тоже это вопрос спорный,в третьих - Павел был мало у власти, и не успел развернуться - но при нем было много очень хороших инициатив, которые вызывают к нему уважение. Если сравнить же например его с Федором Алексеичем или Василием Шуйским ,которые правили мало,или Петром 2 -то при них жестокостей наберется намного больше"Какими такими "жестокостями" прославилась Екатерина?"ну она не была жестокой правительницей в целом,но в плане сравнения с Павлом - все же и на ее долю хватит. приведу свои мнения- скорее всего она виновата в гибели Ивана 6, все говорит за эту версию-убийство своего мужа, с ее позволения- смертный приговор, замененный на заключение - но все же изначально смертный приговор - Радищеву и другим неугодным - чего при Павле не было- превращение крестьян в рабов, в буквальном и юридическом понятии - крестьяне больше не имели права собственностиОднако - именно Павел почему то выступает образцом жестокости в советских учебниках! Павел,при котором несравнимо меньше было жестокости,чем при любом его предшественнике!Правда советская пропаганда еще весьма неадекватно проходилась по Николаю 1 например, врала направо и налево, причем если брать советские истрические работы 20х годов - там картина была намного объективнее и справедливее.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение troyes »

"Все написанные вами цитаты явно порочат Павла, "не особо и порочат. они ничуть не доказывают его жестокость и просто смешны в сравнении с деяниями других царей. даже весьма милый Александр 1 точно те же дела делал что и Павел - только про него почему то это не приводилось ни в одном учебнике.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение DeRax.net »

"вот это и правда некорректно - во первых мы сравниваем по параметру жестокости,а не по тому,кто что сделал,во вторых - сделали как добра,так и зла,причем по многим оценкам больше зла - так что тоже это вопрос спорный,в третьих - Павел был мало у власти, и не успел развернуться - но при нем было много очень хороших инициатив, которые вызывают к нему уважение. Если сравнить же например его с Федором Алексеичем или Василием Шуйским ,которые правили мало,или Петром 2 -то при них жестокостей наберется намного больше""43-летний царь представлял собой причудливую смесь жестокости, порочности, пошлости, мистицизма и чувственности. Честный, прямой, набожный в свои молодые годы, он стал недоверчивым, неуравновешенным, резким и грубым; боялся, что его предадут, зарежут или отравят. Был ли он сумасшедшим? Нет, всего лишь неуравновешенным по характеру"" превращение крестьян в рабов, в буквальном и юридическом понятии - крестьяне больше не имели права собственности""Царь отправил в отставку 7 маршалов и более 300 старших офицеров за мелкие проступки или просто потому, что они ему не нравились. Сотни гражданских лиц, сочтенных “якобинцами”, были подвергнуты преследованиям. Павел сократил число “губернаторств”, восстановил “коллегии”. Он снова объявил дворян подлежащими телесным наказаниям, от которых Екатерина II избавила их в 1785 г. ; он уменьшил барщину и оброк, тем самым ограничив их права на крепостных. Были ли эти решения вызваны чувством справедливости или проявлением великодушия по отношению к крестьянам? Нет! Исключительно ненавистью, которую он питал к дворянству. Даже вернув из ссылки Радищева и ему подобных, он, тем не менее, отправил сотни несчастных в Сибирь и низвел до положения крепостных полмиллиона украинских землепашцев, часть из которых роздал своим сторонникам. В газетах того времени можно было прочесть: “... продаются дворовые люди: девка 18 лет, которая умеет шить цветами и белье чинить, из крестьян; мужик 40 лет, женщина 35 лет, сын 14 и девка 16 лет; все они хорошего поведения; серый попугай, который говорит чисто по-русски и песни поет, да гнедой рысак... Тут же отдается лакей с женой в услужение, лакей — портной, а жена — хорошая прачка и шьет в тамбур цветами и блонды плетет; оба хорошего поведения...”""Однако - именно Павел почему то выступает образцом жестокости в советских учебниках! Павел,при котором несравнимо меньше было жестокости,чем при любом его предшественнике""Федор Головкин, один из приближенных ко двору, оставивший очень интересные воспоминания о той эпохе, писал, что двор при новом царе был постоянно взбудоражен бесчисленными церемониями. Приходилось подходить к царю по двое, становиться на колени и целовать ему руку. Мало того, Его Величество непременно хотел слышать, как при этом колено твердо стукалось о пол, и чувствовать прикосновение губ к своей императорской длани"

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Непоследователен.Как рыцарь- слаб.Солдат более прусский, чем русский.Некрасив.Неосторожен.Как человека жаль.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Хорошо.Будь по вашему.Пожож на чмо.Плешив.Так устроит?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»