Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Андрей Воронов. Но ведь все написанне там действительно правда. Это факты!

Сообщение **DeRax.net** » 11 июн 2011, 00:21

"что он высылал без суда за пределы столиц"Я привел примеры, причем Суворов и Ермолов- это широкоизвестные примеры. А было еще много случаев, менее известных...

Сообщение **troyes** » 11 июн 2011, 00:23

А я не оспариваю факт высылки - я оспарваию что полный бред приводить их как примеры жестокости Павла, которую подчеркивали наши учебники. Павел в сравнении со Сталиным и Лениным -агнец просто, и даже в сравнении с Петром,Анной,Екатериной.

Сообщение **DeRax.net** » 11 июн 2011, 00:24

"Андрей Воронов. Но ведь все написанне там действительно правда. Это факты"Не понял. Обьяснитесь.

Сообщение **troyes** » 11 июн 2011, 00:25

"Российская империя имела больший политический вес при Екатерине или при Павле?"трудно сравнивать,но влияние России на европейскую политику при Павле было тоже огромно

Сообщение **Kamry** » 11 июн 2011, 00:30

Я потому и спросил, что мне кажется при Павле Россия более активно участвовала в обще-, а не только восточноевропейской политике.

Сообщение **troyes** » 11 июн 2011, 01:08

ну это еще и следствие того, что Наполеон очень активен был,пришлось и нам в ответ. при Екатерине например было участие в войне за баварское наследствие"твой петербург мирил враговвысокой доблестью полковво времена Екатерины"(И.Тальков)А во время Павла хошь-не хошь,пришлось участвовать,раз все так закипело

Сообщение **DeRax.net** » 11 июн 2011, 01:43

"Я потому и спросил, что мне кажется при Павле Россия более активно участвовала в обще-, а не только восточноевропейской политике"Канцлер Империи Безбородко сказал примерно так- "Не знаю как будет после нас, а пока ни одна пушка в Европе без нашего разрешения не выстрелит". Было это при Екатерине..."А я не оспариваю факт высылки - я оспарваию что полный бред приводить их как примеры жестокости Павла, которую подчеркивали наши учебники. Павел в сравнении со Сталиным и Лениным -агнец просто, и даже в сравнении с Петром,Анной,Екатериной."1. Сравнение Павла с Сталиным, Петром, Екатериной- неккоректно. Все вышеперечисленные сделали для России несоизмеримо больше Павла.2.Какими такими "жестокостями" прославилась Екатерина?

Все написанные вами цитаты явно порочат Павла, а комментарии перед ними защищают, я не могу понять вы за факты или вы за Павла?

Сообщение **troyes** » 11 июн 2011, 02:09

"Все вышеперечисленные сделали для России несоизмеримо больше Павла."вот это и правда некорректно - во первых мы сравниваем по параметру жестокости,а не по тому,кто что сделал,во вторых - сделали как добра,так и зла,причем по многим оценкам больше зла - так что тоже это вопрос спорный,в третьих - Павел был мало у власти, и не успел развернуться - но при нем было много очень хороших инициатив, которые вызывают к нему уважение. Если сравнить же например его с Федором Алексеичем или Василием Шуйским ,которые правили мало,или Петром 2 -то при них жестокостей наберется намного больше"Какими такими "жестокостями" прославилась Екатерина?"ну она не была жестокой правительницей в целом,но в плане сравнения с Павлом - все же и на ее долю хватит. приведу свои мнения- скорее всего она виновата в гибели Ивана 6, все говорит за эту версию-убийство своего мужа, с ее позволения- смертный приговор, замененный на заключение - но все же изначально смертный приговор - Радищеву и другим неугодным - чего при Павле не было- превращение крестьян в рабов, в буквальном и юридическом понятии - крестьяне больше не имели права собственностиОднако - именно Павел почему то выступает образцом жестокости в советских учебниках! Павел,при котором несравнимо меньше было жестокости,чем при любом его предшественнике!Правда советская пропаганда еще весьма неадекватно проходилась по Николаю 1 например, врала направо и налево, причем если брать советские истрические работы 20х годов - там картина была намного объективнее и справедливее.

Сообщение **troyes** » 11 июн 2011, 02:10

"Все написанные вами цитаты явно порочат Павла, "не особо и порочат. они ничуть не доказывают его жестокость и просто смешны в сравнении с деяниями других царей. даже весьма милый Александр 1 точно те же дела делал что и Павел - только про него почему то это не приводилось ни в одном учебнике.

Сообщение **DeRax.net** » 11 июн 2011, 02:47

"вот это и правда некорректно - во первых мы сравниваем по параметру жестокости,а не по тому,кто что сделал,во вторых - сделали как добра,так и зла,причем по многим оценкам больше зла - так что тоже это вопрос спорный,в третьих - Павел был мало у власти, и не успел развернуться - но при нем было много очень хороших инициатив, которые вызывают к нему уважение. Если сравнить же например его с Федором Алексеичем или Василием Шуйским ,которые правили мало,или Петром 2 -то при них жестокостей наберется намного больше""43-летний царь представлял собой причудливую смесь жестокости, порочности, пошлости, мистицизма и чувственности. Честный, прямой, набожный в свои молодые годы, он стал недоверчивым, неуравновешенным, резким и грубым; боялся, что его предадут, зарежут или отравят. Был ли он сумасшедшим? Нет, всего лишь неуравновешенным по характеру"" превращение крестьян в рабов, в буквальном и юридическом понятии - крестьяне больше не имели права собственности""Царь отправил в отставку 7 маршалов и более 300 старших офицеров за мелкие проступки или просто потому, что они ему не нравились. Сотни гражданских лиц, сочтенных “якобинцами”, были подвергнуты преследованиям. Павел сократил число “губернаторств”, восстановил “коллегии”. Он снова объявил дворян подлежащими телесным наказаниям, от которых Екатерина II избавила их в 1785 г. ; он уменьшил барщину и оброк, тем самым ограничив их права на крепостных. Были ли эти решения вызваны чувством справедливости или проявлением великодушия по отношению к крестьянам? Нет! Исключительно ненавистью, которую он питал к дворянству. Даже вернув из ссылки Радищева и ему подобных, он, тем не менее, отправил сотни несчастных в Сибирь и низвел до положения крепостных полмиллиона украинских землепашцев, часть из которых роздал своим сторонникам. В газетах того времени можно было прочесть: “... продаются дворовые люди: девка 18 лет, которая умеет шить цветами и белье чинить, из крестьян; мужик 40 лет, женщина 35 лет, сын 14 и девка 16 лет; все они хорошего поведения; серый попугай, который говорит чисто по-русски и песни поет, да гнедой рысак... Тут же отдается лакей с женой в услужение, лакей — портной, а жена — хорошая прачка и шьет в тамбур цветами и блонды плетет; оба хорошего поведения...”""Однако - именно Павел почему то выступает образцом жестокости в советских учебниках! Павел,при котором несравнимо меньше было жестокости,чем при любом его предшественнике""Федор Головкин, один из приближенных ко двору, оставивший очень интересные воспоминания о той эпохе, писал, что двор при новом царе был постоянно взбудоражен бесчисленными церемониями. Приходилось подходить к царю по двое, становиться на колени и целовать ему руку. Мало того, Его Величество непременно хотел слышать, как при этом колено твердо стукалось о пол, и чувствовать прикосновение губ к своей императорской длани"

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 14:45

Непоследователен.Как рыцарь- слаб.Солдат более прусский, чем русский.Некрасив.Неосторожен.Как человека жаль.

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 14:48

Хорошо.Будь по вашему.Пожож на чмо.Плешив.Так устроит?

Сообщение **Proga** » 18 июн 2011, 15:02

Виктор БайбородинВы что по сути возразить не способны1. Разве Павел не подверг репрессиям многих известных людей, в основном за острое слово или следование не той моде в одежде?2. Разве победоносная русская армия (возможно лучшая за всю историю России) нуждалась в его реформах а ля Фридрих? Или русские полководцы (тот же Суворов) осмеивая букли, косы и пудру - понимали в военном деле хуже Павла?3. Разве не роздал он сотни тысяч гос. крестьян помещикам всего за 5 лет? (наивысшие темпы за всю историю России)4. Разве национальным интересам России соответствовала война в Италии за австрийские интересы? Разве не был авантюрой планирующийся индийский поход? (через пески еще не завоеванной Средней Азии, без карт, по сути без маршрута)5. Разве не вернул Павел туркам Крым?

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 15:03

#123Исаак Решетов27 сен 2009 в 13:03Павел I - Царь и солдат.Солдат херовый. Пруссофил.Так пойдет.Возражения есть.«Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?»«Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак»

Сообщение **Proga** » 18 июн 2011, 15:03

Надеюсь адекватные люди поняли, что про Крым - шутка. Все же Павел был русский царь (хоть и с придурью), а у русских царей традиций возвращать ранее заграбастанное не было.)))

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 15:24

№124Суворов, конечно масон( по оценке г-на Байбородина),но говорил правильние вещи.Дилемма.

Сообщение **Proga** » 18 июн 2011, 15:33

Многие известные люди с масонами контачили (или даже состояли в ложах). Вообще не следует демонизировать масонов. Между прочим Александр 1 повидимому вступил в ложу своего друга кн. Голицина, по крайней мере ходил к ним на заседания.

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 15:40

Немного мистики:Юродивая Ксения Петербургская, предсказавшая, как и Авель, смерть Екатерины II, пророчествует по всему городу то же, что и Авель, - срок жизни отпущен Павлу I в количестве годов, совпадающем с количеством букв в библейской надписи над воротами.Народ валом валил к замку, - считать буквы.Букв было - сорок семь.Обет, нарушенный Павлом I, опять же был связан с мистикой и видением. Караульному в старом Летнем дворце елизаветинской постройки, явился архистратиг Михаил и повелел построить на месте старого дворца новый, посвященный ему, архистратигу. Так говорят легенды.Авель же, провидевший все тайные явления, упрекал Павла в том, что архистратиг Михаил повелел построить не замок, а храм.Таким образом, Павел, построив Михайловский замок, возвел вместо храма дворец для себя.За что и пострадал.

Сообщение **RusTurist** » 18 июн 2011, 15:57

Виктор БайбородинДля вашего просвещения.Предмет надо знать, а не придумывать.№127 "Суворов масоном не был."Что говорят профи:Кто был масоном?Пушкин (и, кстати, его гонитель шеф жандармерии Бенкендорф), Суворов, Кутузов, Радищев, Карамзин, Фонвизин, Бестужев, Рылеев, Муравьев-Апостол. Керенский, Петлюра, художник Брюллов, композитор Римский-Корсаков, князья Голицыны, Волконские, Вяземские, Куракины, Трубецкие, Разумовские.Суворов А.В.-член петербургской ложи К Трем Звездам, третья ступень посвящения. иностранные одноименные.

Сообщение **Proga** » 18 июн 2011, 16:00

Шкала для голосования дурацкая, не русская какая-то. 1 (кол) - наивысший бал. 8 - низший. По нормальной пятибальной Павел (на мой взгляд) - троичник (тем не менее ничего особо страшного с Россией при нем не случилось)

Сообщение **QUANT** » 18 июн 2011, 16:02

#132Конечно, опросник неправильный. Ну что это за бред - "1. Гениальный (все гении психи)". С чего автор это взял, что все гении психи?

Сообщение **Proga** » 18 июн 2011, 16:02

Исаак РешетовНу что Вы в самом деле! Вам же пан Байбородин объяснил - это не масоны, это масоны-спекулянты)))

Сообщение **DeRax.net** » 18 июн 2011, 16:12

Интересно высказывание о масонах канцлера Империи Безбородко: "Сейчас каждый второй молодой дворянин либо масон, либо вольтерианец. Но когда к Ивану Перфильевичу Елагину, состоящему в масонах явился его новый повар-француз, сделал знак, что он масон более высоких градусов и потребовал подчинения, то Иван Перфильевич выгнал его взашей с криком- "Пшел вон дурак, придумал равнять меня с собой!""

Павел I. Хороший правитель или бездарность? - Страница 4

Павел I. Хороший правитель или бездарность? ⇐ Российская империя