Павел I. Хороший правитель или бездарность? ⇐ Российская империя

[Рерpir]

мне кажется, нельзя его оценить объективно - маловато Павел правил. кто знает, проживи он еще лет 5 - Россия стала бы величайшей державой, а может быть - развалилась бы от гражданских войн.Лерра, вот то-то и оно ..Или -или...Уж очень он был неоднозначен..Были в его характере и положительные черты..Но главное - психически он был не вполне адекватен..А на дворе все-таки 19 век, а не эпоха Ивана Грозного..почему в заговоре приняли участие лица из ближ окружения?Скажете, были против его реформ? Не только в этом дело..И Петр проводил реформы, и Александр Второй..и большинство знати было против...Вся проблема была в том, что с ним было очень тяжело иметь дело на личном уровне...это признак психически не совсем нормального человека..Это раздражало гораздо больше, чем реформы..Не было команды..даПотому что в команде с таким человеком было очень тяжело работать..

[Bobych]

Тут же по логике ясно: от императора к императору впоследствии "политкорректно" писать, что Павел был "не адекватен", дабы как то сгладить мотив убийства (что людям всегда было поонятно). Вот и дошло в ичебниках до 17 года резюме - "Да дурак он был... что уж тут делать..."

[Nastenochek]

Опять Тора. Действительно, кого-то серьезно клинит на еврейской тематике.Павел I - государь-романтик. Он пытался бороться с ветряными мельницами, за что и был смещен. Павел урезал привилегии паразитического сословия дворян, за что и был убран. Он был этаким Ельциным XVIII века, боровшимся с привелегиями номенклатуры. Также неприязнь потомков вызвывает факт масонства Павла.

[miheeffru]

Павел I - одиг из многих реформаторов в России, котрому не дали довести реформы до ума

[Nastenochek]

Виктор БайбородинПолучается, верхушка дворян тех времен - враги России?

[Tri_minus_odin]

#78А с мемуарами что делать будем? Список огласите?

[HappyGilmor]

Виктор Байбородин>>>Ни один закон, ни одно положение установленное Павлом I не было отменено его сыном Александром I, а большинство законов разработанных Павлом и им введенных просуществовало вплоть до 1917 года.Это ложь.Грубейшая причем.

[QUANT]

#81 См. #72 Возиться неохота...

[Tri_minus_odin]

#83Значит Ваше утверждение (#55) будем считать голословным (как и большая часть Ваших высказываний в этой группе, к слову).

[QUANT]

Да мне без разницы Ваше мнение. Как и мое Вам.

[NTллигент]

Негоже начинать свое правление так как начал он. Фактически он разрушал все то что создала его мать и делал все дабы выслужится перед покойным отцом которого считал идеалом.

[DeRax.net]

Может первоначальный замысел реформ Павла был и неплох, но то как это претворялось в жизнь... Опять-таки ненависть к "екатерининским орлам", среди которых было немало талантливых и нужных России людей... Ну и, конечно, Аракчеев...

[SLV]

при Павле Аракчеев занимал как раз свое место

[DeRax.net]

Это какое же?

[SLV]

начальник артилерии

[DeRax.net]

А других, заслуженных генералов, на эту дожность не нашлось?

[SLV]

ну а чем вам Аракчеев плох???

[DeRax.net]

При восшествии на престол (1796 г.) Павел 1 пожаловал своему помощнику чин генерал-майора, орден святой Анны 1-й степени, вотчину Грузине в Новгородской губернии и назначил его комендантом Петербурга. В следующем году он удостоил его титулом барона, орденом святого Александра Невского и поручил еще две должности - генерал- квартирмейстера всей армии и командира лейб-гвардии Преображенского полка. Отношения Аракчеева со вспыльчивым и неуравновешенным Павлом были все же неровными. В феврале 1798 г. он попал в опалу (когда застрелился обиженный им офицер) и отставлен от службы с пожалованием чина генерал-лейтенанта. Но уже в мае Павел возвращает его к себе, назначает на прежнюю должность генерал-квартирмейстера, поручает еще пост инспектора всей артиллерии, жалует графским титулом. Аракчеев помог Павлу провести ряд мероприятий, улучшивших организацию русской армии, особенно артиллерию, но, следуя примеру императора, усердствовал в насаждении суровых форм воинской дисциплины и прусских методов обучения войск.

[SLV]

это вы к чему написали био графию Аракчеева я и раньше знал

[troyes]

не понимаю , почему так яростно Павла охаивали при всех режимах.Например,в советских учебниках его описывали чуть ли не как самого жестокого,приводя в пример жуткую "жестокость" - что он высылал без суда за пределы столиц. полный бред для даунов,но он показывал,что для советской идеологии он был почему то намного хуже Екатерины 2 или Николая 1.

[DeRax.net]

"96Александр MR )(/-\}{ харыбин19 сен 2009 в 21:04это вы к чему написали ""следуя примеру императора, усердствовал в насаждении суровых форм воинской дисциплины и прусских методов обучения войск."

[troyes]

кстати сказать эти самые войска очень неплохо показали себя в боях

[DeRax.net]

"#97Дмитрий Беовульф Бородин19 сен 2009 в 21:07не понимаю , почему так яростно Павла охаивали при всех режимах.Например,в советских учебниках его описывали чуть ли не как самого жестокого,приводя в пример жуткую "жестокость" - что он высылал без суда за пределы столиц. полный бред для даунов,но он показывал,что для советской идеологии он был почему то намного хуже Екатерины 2 или Николая 1.""После смерти 6 (17) ноября 1796 года Екатерины II на престол вступил Павел I, фанатичный сторонник прусской военной системы Фридриха Великого, в соответствии с которой он стал реформировать русскую армию. Были введены новая форма одежды, новый воинский устав. Главное внимание уделялось муштре войск, смотрам и парадам. Сторонник «просвещённой» монархии, создавший свою систему организации и снабжения войск и с успехом её применявший, Суворов выступал против насаждения императором Павлом I прусских палочных порядков в армии, что вызвало враждебное отношение к нему придворных кругов. Вопреки указаниям Павла I, Суворов продолжал воспитывать солдат по-своему. Он говорил: «Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?», «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак». Эти обстоятельства вызвали раздражение и гнев императора, и 6(17) февраля 1797 Суворов был уволен в отставку без права ношения мундира и в апреле прибыл в своё имение Кобрин, а уже в мае года был выслан в другое имение — село Кончанское (Боровичский уезд, Новгородская губерния). Присмотр за отставным фельдмаршалом был возложен на боровицкого городничего А. Л. Вындомского, который, однако, тяготясь своей ролью, сумел сослаться на болезнь и занятость, и эта обязанность была возложена на А. Н. Николаева, который привёз в Кобрин приказ о ссылке Суворова и арестовал приехавших с Суворовым в Кобрин офицеров.Корреспонденция Суворова перлюстрировалась, ему не разрешено было выезжать дальше 10 км от села, обо всех его посетителях докладывалось.""В 1798 Ермолов был арестован, а затем уволен со службы и отправлен в ссылку в своё поместье по делу о создании Смоленского офицерского политического кружка и по подозрению в участии в заговоре против Павла 1-го""Царь отправил в отставку 7 маршалов и более 300 старших офицеров за мелкие проступки или просто потому, что они ему не нравились""Число сосланных увеличивалось с пугающей быстротой, везде — при дворе, в городах, в армии, в самых отдаленных уголках Империи — царил страх. Никто не знал, что его ждет завтра. Сибирь заселялась незаурядными людьми. Федор Головкин писал, что Павел ссылал не тех, кто более всего провинился — никто и не думал стать ослушником, — а самых спокойных, наименее раболепных."

[Kamry]

Российская империя имела больший политический вес при Екатерине или при Павле?

[troyes]

я нигде не увидел доказательств жестокости Павла,особенно в сравнении с предшествовавшими монархами