Павел I. Хороший правитель или бездарность?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

#123Исаак Решетов27 сен 2009 в 13:03Павел I - Царь и солдат.Солдат херовый. Пруссофил.Так пойдет.Возражения есть.«Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?»«Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак»
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Надеюсь адекватные люди поняли, что про Крым - шутка. Все же Павел был русский царь (хоть и с придурью), а у русских царей традиций возвращать ранее заграбастанное не было.)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

№124Суворов, конечно масон( по оценке г-на Байбородина),но говорил правильние вещи.Дилемма.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Многие известные люди с масонами контачили (или даже состояли в ложах). Вообще не следует демонизировать масонов. Между прочим Александр 1 повидимому вступил в ложу своего друга кн. Голицина, по крайней мере ходил к ним на заседания.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Немного мистики:Юродивая Ксения Петербургская, предсказавшая, как и Авель, смерть Екатерины II, пророчествует по всему городу то же, что и Авель, - срок жизни отпущен Павлу I в количестве годов, совпадающем с количеством букв в библейской надписи над воротами.Народ валом валил к замку, - считать буквы.Букв было - сорок семь.Обет, нарушенный Павлом I, опять же был связан с мистикой и видением. Караульному в старом Летнем дворце елизаветинской постройки, явился архистратиг Михаил и повелел построить на месте старого дворца новый, посвященный ему, архистратигу. Так говорят легенды.Авель же, провидевший все тайные явления, упрекал Павла в том, что архистратиг Михаил повелел построить не замок, а храм.Таким образом, Павел, построив Михайловский замок, возвел вместо храма дворец для себя.За что и пострадал.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинДля вашего просвещения.Предмет надо знать, а не придумывать.№127 "Суворов масоном не был."Что говорят профи:Кто был масоном?Пушкин (и, кстати, его гонитель шеф жандармерии Бенкендорф), Суворов, Кутузов, Радищев, Карамзин, Фонвизин, Бестужев, Рылеев, Муравьев-Апостол. Керенский, Петлюра, художник Брюллов, композитор Римский-Корсаков, князья Голицыны, Волконские, Вяземские, Куракины, Трубецкие, Разумовские.Суворов А.В.-член петербургской ложи К Трем Звездам, третья ступень посвящения. иностранные одноименные.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Шкала для голосования дурацкая, не русская какая-то. 1 (кол) - наивысший бал. 8 - низший. По нормальной пятибальной Павел (на мой взгляд) - троичник (тем не менее ничего особо страшного с Россией при нем не случилось)
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение QUANT »

#132Конечно, опросник неправильный. Ну что это за бред - "1. Гениальный (все гении психи)". С чего автор это взял, что все гении психи?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНу что Вы в самом деле! Вам же пан Байбородин объяснил - это не масоны, это масоны-спекулянты)))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение DeRax.net »

Интересно высказывание о масонах канцлера Империи Безбородко: "Сейчас каждый второй молодой дворянин либо масон, либо вольтерианец. Но когда к Ивану Перфильевичу Елагину, состоящему в масонах явился его новый повар-француз, сделал знак, что он масон более высоких градусов и потребовал подчинения, то Иван Перфильевич выгнал его взашей с криком- "Пшел вон дурак, придумал равнять меня с собой!""
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинЭто автор опросника от серости собственной так решил)))Чего говорить, не понять порой гения и полет его мысли серой массе, порой даже и в психушку могут))) где как справедливо замечено не одни гении)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Андрей ВороновНасколько я помню Александр 1 разругался с масонами тоже не из философских и идеологических расхождений, а лишь потому, что задело как ему тыкают.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Ясное дело, что Суворов или Пушкин - никакие не масоны, ну сходили они к ним потусоваться, типа в клуб (масоны вовсе не тоталитаная секта), тем более что скучали порой - ни тебе телевизора, ни тебе интернета.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

№133№139Кого из специалистов по масонству вы читали?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовДа Бог с ним с масонством вообще. Пусть "специалистов по масонству" читают повернутые на мистике и на теориях таинственных заговоров.С Павлом все было проще. Надоел он своими причудами окружающим, в т.ч. и сыну Александру - вот и грохнули.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин"Да Бог с ним с масонством вообще."Меня такая формулировка возмущает.Фиг с ними, с масонством вообще.Так соглашусь.Про Павла,мешал он, Англии в первую очередь,ну и нашлись цареубийцы-революционеры.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Кстати, монархист вовсе не обязан почитать всех монархов, как видимо полагает Байбородов. Наоборот, бывают случаи, когда ради монархии монархисты организовывают заговор.Например в 1918 г. несколько групп немецких монархистов готовились убить императора Вильгельма (правда тот был защищен куда лучше чем наш царь Александр 2), другие предлагали ему прямо: поехать на фронт и умереть в первых рядах (а если вражья пуля минует, то рядом "верный друг" поможет) - тем самым спасая монархию. Вильгельм решил что хрен с ней с монархией и спас собственную шкуру.По идее если почитать Павла, то следует нечтить Александра1, который фактически дал добро на переворот (и хотя лицемерно просил сохранить жизнь отцу - фактически санкционировал цареубийство), заговорщики дожили до преклонных лет (многие в Питере), оставили мемуары.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовАнглию тоже демонизировать не следует. Склонность есть такая в России - во всем искать заграничный след. То Англия, то Германия (проспонсировали Ленина), то америкосы. Фигня все это!Сдал бы Саша папе заговорщиков - никакая бы Англия не помогла им.Не оставил бы Николай2 на хозяйстве в столице генерала бестолкового - плакали бы немецкие денежки (хотя конечно Революция назревала долго, там была целая серия ошибок самодержавия).Ну а уж про Горбача сотоварищи вообще молчу, нафиг им помощь ЦРУ была.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинОтчего же "Монархист, устраивающий заговор против монарха - НЕ монархист!"? А если он видет, что монарх тянет монархию к гибели, к Республике? Что делать - ждать Республику? Не лучше ли ради высокого монархического принципа устранить конкретного человека (ошибку природы)? Я то как раз не агитирую. Просто именно так рассуждали немецкие монархисты в 1918 г. Но Вилли (друг Ники ) был парнем хитрым и решил все по своему.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин"Не оставил бы Николай2 на хозяйстве в столице генерала бестолкового - плакали бы немецкие денежки "Так деньги немецкие не на свержение Царя пошли, а на свержение Временного правительства.(но это про ХХ век)А на убийство Павла денежки английские пошли.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНу немцы на подрывную работу не только Ленину выделяли - а собственно почему бы и нет, а ля гер ком а ля гер.А английские бабки при чем? Там же пропаганду широких народных масс не устраивали, а просто пришли, шугнули охрану и грохнули. Между прочим на самом деле чем проще и наглее, тем эффективнее.Шарфик Палену пришлось англичанам покупать, да?))) Или может быть ему фунтов 500 за заказ отвалили?))) Ню-ню.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЕсть версия, что сестра непримиримых врагов Павла I, знаменитых братьев Зубовых, была любовницей английского посланника Витворта, который использовал ее для передачи важной информации и денег заговорщикам.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЗубовы были ребята богатые (от щедрот бабушки Кати) - сами могли посла проспонсировать. Да и какую уж там такую информацию мог им посол слить? О технологии удушения? Ну это уж и без него на Руси умели.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинОстанемся при своих.Дальнейший спор не имеет смысла.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Павел I. Хороший правитель или бездарность?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовТо что посол Витворт был в теме (скорее всего ему намекнули)- вполне возможно. То что он им вполне сочувствовал (и был готов даже в чем-нибудь помочь, естественно нигде не подставляясь)- тоже никаких сомнений. Но все равно его номер - шестнадцатый.У англичан хоть и была прямо таки фобия насчет Индии, но было понятно, что ничего там страшного им тогда не угрожает. Нужно было русским как минимум завоевать для начала среднеазиатские ханства, создать там базу, в т. ч. продовольственную, да хоть пути разведать. Не было там на перевалах разведчиков русских, не было никаких карт, ничего не было.Когда Павел спрашивал атамана Платова знает ли тот в Индию дорогу и тот ответил утвердительно, то скорее всего врал (знал, что в случае отрицательного ответа отправят обратно "на нары" откуда собственно и вызвали на стрелку к Царю).Просто угробили бы корпус (ох и попарились бы войска идя через Казахстан в париках, буклях с посыпанными мукой волосами, еще интересно - не заставили бы их "гусиным шагом" маршировать).Впрочем для России - не впервой
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»